10.21血染钟楼说书人视角？——S20赛季结束了嘛？

当没有一个人去评价狼的行为有哪里不对出现了什么失误，而是拼命帮好人找补逻辑线，反复推测好人的行动意义时，我觉得这个游戏红方确实没得可玩了……作为一个红方没有明显失误没有明确逻辑漏洞的情况下被好人直接速通，这游戏的平衡性和可玩性真的还存在吗[思考]

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我是从这个联动一开始就在看的，我个人感觉观感最好的几局都在最开始的两个月，因为那个时候直觉流只有艾尔莎（没有说直觉流不好，而且我一直觉得艾尔莎在有的游戏节目效果非常棒）而且互相不熟的玩家比较多（比如樱群，七七她们，玩红状态比较稳，容易藏）其他的玩家基本都是走逻辑流（比如小智，打神，诸星观，天堂），又有亚萨西能调节气氛的泛式和赫萝，还有时不时能c又能制造节目效果的天国和噩梦。。。。。。最开始的联动班子的成员我是最喜欢的，而且那个时候感觉更像一个气氛很好带一点竞技性质的聚会游戏。 但是现在我感觉氛围完全变了，我在最开始的血染联动中感受到的“无法预测的命运之舞台”已经完全没有了。泛式赫萝好久没来，没人调节气氛了；樱群七七没来，来的都是熟人，而且直觉流玩家也变多了，而且一个比一个强hhh。一开始都是一步一步根据信息盘出谁是狼今天出谁，最后有一种拨云见日的感觉。现在都是第一天数据库裸点，然后强行对跳测弹性或者反向编逻辑，最后红方烂完。以前每次看联动看到红方视角都觉得很刺激，现在的感觉就是，先看看队友里有没有三人组。没有？那八成第一轮就藏不住了。然后果不其然烂完。

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昨天没看艾尔莎视角，中间那把有几个疑惑有没有人可以给我解释一下 1、怎么认小智是红的，赏金不是攻击性都很强吗，至于不刀赏金的问题，以前真赏金跳出来没被刀也没人怀疑啊， 2、怎么盘出恶魔是寄生兽的，看有人说是小智不怕死，但赏金本来就一换一啊，而且小弟也可以跳赏金，也没有盘中毒，我都没整明白怎么突然就跳到寄生兽上了 3、关于10被寄生问题，昨天有人给我解释，4想出局所以和10对打，然后发现很多人保10所以10有问题。但是4故意和10对打不是做自己的坏人面吗，那被很多人出很正常啊。13在睡了10的情况下，说自己得到的信息认10好不是蛮正常的吗。而且当时保10的有红有蓝，票4的也有红有蓝，红以前也有过装好人保好人的操作。在场上有三四个人基本沉默，10的焦点是被4巧合硬拉上去的情况下，是怎么定死10铁被寄生的呢。 4、4想被出直接主动求出不就好了，主动认出的话大家也都会出的啊，为什么要莫名其妙脏一个好人的身份呢。结果还巧合地脏到了被寄生者身上。 天船那边有弹幕剧透可以理解，我蛮好奇艾尔莎是怎么盘出来的，我个人比较偏逻辑流，昨天在公屏里听对红方不做好行为的解释听起来比较像是拿着结果推过程（就是知道是红的情况下推为什么行为不做好）。听说艾尔莎在自己直播间盘的蛮清楚的，但我从在别的直播间看确实觉得蛮跳跃的，所以有没有人能来帮我理理思路啊

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其实我觉得多给直觉流的玩家发一些大狼，让他们也多被直觉几次，感受一下辛辛苦苦想的逻辑链被直觉流硬点死的感觉。可能下次会少用点直觉流，去专心的做推理。

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我说一下我的看法，昨天我在小智视角，第一天小智跳赏金，除了他自己以及他的小弟知道，其他没人知道，那么这种情况在其他好人视角里，至少有四种可能，1小智真赏金，2号就是红；2小智酒鬼；3小智邪恶方但是身份不明；4小智噬脑魔硬打，我说的是至少，然后当晚小智没死，光宝农夫死了并且给呜喵一个金水，小智不死这里以上四种可能都是可以排出来的，2号隐紫没死没必要刀小智，浪费刀口，不如卖掉隐紫也是完全可以的，因为刀了小智对红方也是一样一换一的，还有酒鬼的可能性，为什么要打一个可能是酒鬼的赏金呢，最后复盘的时候我都不知道5号居然是酒鬼赌徒，也就是说根本没人排出来酒鬼，那么小智为什么不能稳坐酒鬼位子，还有就是13睡小智那天指出他是提线木偶，打法一样很精彩啊，直接定下那四种可能的一个，并且抬出57焦点位，5酒鬼赌徒完全可以直说，可以被出，7是真提线也可以被出，甚至那晚刀3再给一个3是大狼蚀梦传刀的逻辑也是可以的，因为都没有人排外来，理发师酒鬼啥的都活着，完全可行啊，可是我在小智视角看的就是红方操作可以，逻辑也有道理，最后一个白天我去了呜喵光宝艾尔莎天船四人聊天频道，一进来直接听到说呜喵应该就是寄生目标，我人的傻了，都没有排到恶魔怎么就是噬脑啊，还有场上一堆活人怎么就是呜喵啊，13保呜喵很合理啊，他睡了啊知道身份而且农夫也发了金水，艾尔莎对跳我要是好人我也出她，硬把一个金水好人抬上焦点打算一换一么，假如，那四种可能里小智是其他三种任何一个，那么这把直接结束了，红方获胜

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1.是否4一定是好人？ 2.是否13有可能是好人也这么做？ 3.是否6有可能是好人/爪牙？ 4.是否2定蓝？ 5.是否10非寄生也有可能导致这个局面？ 以上问题不需要各位玩家和观众们解释良多，因为很多时候不需要百分80，90，只要可能性存在就足够说明一些问题了。 不要拿所谓很好的/很坏的行为或者状态打，本局红方的行为作为好人和狼人其实都解释得通，很多争论不过是事后论/结果论而已，比如13，6真的是蓝，他有没有可能这么做，6如果是赏金（或者中毒酒鬼状态），我们能够说他的行为百分百绝无解释余地吗？换言之，因为本局中场上6为红，我有这么多行为信息解释他为什么是红，但如果今天6真的是蓝，换一套说法解释他的行为很难吗，我相信有多少说法解释6是红，如果一转情势，6今天真的是蓝，现下也能有多少种说法告诉你为什么6一定是蓝。 认为有没有场外（直觉/状态都是一定程度的场外，情况可能没法避免，也不可能说直觉强是一种错，但我们得承认，这确实是或多或少场外了），有一个很方便的做法，就是拿路人局的视角来看。如果本局大家都不认识，还能不能定红定蓝这么坚定？ 很多人都在争论“哎呀，你哪里哪里漏破绽了”，这些其实都是结果论，简单来说蓝方的证据就是“我觉得”“感觉有点怪”“他做了什么他就一定是什么”这样的主观概念，而不是场内的“我的技能验了他”或者“我的信息和他的信息对不上”这类的硬逻辑。这种感性信息如果在狼人杀游戏里顶多只能视作“听感好”之类的，用来明定身份的确有点判定超前，让人感觉接受不了也是情理之中。 另外再说一点，“这么盘说得通”同理只能说明它是可能性的一种，不是绝对性逻辑，不盘别的可能和跳步验证是一种非常怪的行为，这个游戏本身就因为性可能众多、有一种捉摸不定性才复杂且好玩，观感不好和这个也有直接的关系。 而且直接从结果上说，这次争论这么多、很多人觉得观感不好，从事实上就能看出这样打是有问题的，这个我相信大家还是有所共识的。直觉也好，弹幕也罢，本身两者就都不是场内信息，我的建议是，得到了非场内信息，自己知道就好，不要公开把这类信息拿出来破坏其他玩家游戏体验，（包括但不限于“我知道他是xxx，但我不能说是什么原因”“我不能说不然就场外了”，这些本身就是一种场外）玩家们可以适当表示“我怀疑有这么一种可能性，要不然把技能怎样操作看下是否是这样的一种情况”。

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其实大伙都心知肚明，直觉流直觉流，一次两次我信，把把都直觉从没错过，还能怎么说，看弹幕了呗。然后这些“直觉流”玩家根据结果反向倒推，搞得红方在没有犯错没有逻辑漏洞的情况下硬被点死，然后嘴上就死不承认，属于是为了自己赢的游戏体验，完全不在乎其他人的游戏体验。 也怪不得很多人来了一俩次就不来了，玩逻辑的能这样子被“直觉”搞死，那以后就留着这些“直觉流”玩家玩吧。

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血染联动直播确实很难防小鬼串门，但是艾尔莎的直播间简直就是地狱，全都是弹幕引导。

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我的点还是在于一个赏金为什么不怕死，和赏金为什么不会吃刀，我玩个冒险家都喜欢藏，所以昨天仙乐阅那一波完全没有说服我。然后基于为什么不怕死去盘，因为根本死不了所以不怕。起跳这么高上次我遇到还是打神熬自己心上人醉我的鬼故事。说回来不怕死，且第一天我被刀，基本上我已经猜他石脑膜了，再加上第二天他还来找我私聊，从私聊你们就应该知道我不信任他的赏金了。这个确实完全出自直觉，一个是感情加持，另一个是他的打法是先干掉那个会玩的。[少年Pi_邦邦两拳]要问为什么直觉这么准，首先是犯下愤怒之罪的绫濑光。只能说如果我和老父亲对打观众观感不好的话只能减少同台竞技的频率了，实在是太熟了[少年Pi_和解]

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感谢天船老师勇于承认，至少在我想呆的直播间里我看不到一些不太干净的内容出现了[呲牙]

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血染联动看了那么多回了，艾尔莎在的局直觉流太多，并且很情绪化而且只认死一条自己的逻辑，哪怕坏人的逻辑打的再好也没用，还容易上情绪真的很影响观感。

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我快速刷了艾尔莎的第二局录播，感觉有点直觉流+单边逻辑+弹幕引导，随着时间、弹幕和主播的推进，恰巧得出的全是正确答案，感觉有点恐怖。所有主播看弹幕也没错，导致了弹幕活跃的那批人会极大的影响弹幕逻辑的走向，主要是真有很多弹幕是看过上帝视角靠着正确答案用肯定的语气和主播进行应答互动的，主播的体验>其他,也是很合理的粉丝心态。 此外，感觉仙老师特别爱发红旅行也是很明显了，3旅行默认1-3红，1旅行大概率是红

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塔塔开，一自摸塔塔开 首先红狼假跳赏金，在闭眼人眼里是场上唯一的至关重要的冲突信息，被4号全部略过不提 不出认为的假赏金，也不出假赏金报的坏人推进进程，也不看其他信息位的分析，就是要闭眼对跳被寄生的明好人看提名和票型 然后4号一个闭眼去对跳一个场上明报身份的明好人10号，这个人表明继承农夫，信息给完身份证实，10号是场上身份最明显的好人 一切开始于4号毫无逻辑把10号送上焦点的行为，然后4号发现一个验过10号好人的外来者要出对跳的4号 4号在此分析他们保10一定是有原因的，这个原因一定是寄生，而不是好人想出更坏的4，而不是坏人想做自己身份，而不是正常人想听4号解释自己的对跳

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昨天我看艾尔莎视角。不得不说大白猫对于行为和语言是非常敏感的，即使是那种对我来说毫不起眼的行为和语言。然后她非常相信自己的判断，很短时间就能把不起眼行为和语言背后蕴含的可能性转化为在她心中切实的认知。直觉大概就是这么一回事吧。 比如: 第一局，仙乐阅老师点出奶茶炼金熬药身份，艾尔莎认为仙老师被转化了在给红方同伴递话，给仙老师标红(复盘证明判断错误)。虽然作为观众的我也有类似的感受，但是肯定不会那么快标红。 第二把，茉离找艾尔莎私聊，双方其实没报什么信息。但这期间，茉离表现出较为积极的私聊欲望和对身份的好奇。结束后艾尔莎给茉离标了身份赌徒(结束后复盘确实是酒鬼赌徒)。当我看到身份被标出来时，在脑子中重新过一遍刚才的事情，才后知后觉反应过来这样判断确实有一定的依据。 作为观众，看不同视角，感受不同up的不同风格，还挺有趣的。第二局红方玩得挺好的但是哎呀[笑哭][笑哭]，从复盘能透过屏幕感受到障总懵逼的状态

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对角色的理解不同吧，在小智直播间看的一头雾水[小电视_困惑] 刀死绫濑光后两人私聊，绫濑光直接点是小智刀的她给我看傻了[2233娘_吃惊] 当时完全没明白是咋点出来的，第一次看小智直播不熟，不理解怎么通过状态和数据库盘出的结果 整局下来最疑惑的是，在我看来赏金是个越早跳越好，也不需要那么怕死的职业 因为赏金的加入本身就会增加一个红方村民，这个游戏蓝方胜利需要投出恶魔，如果找不到恶魔就投出爪牙来削弱红方的力量，多了个红方，也就多了一票，这个“恶堕者”不需要考虑撞皮（除非假跳或是红方撞车），身为村民的身份也可以扰乱场上蓝方的视角 最重要的是：赏金他是个拥有强力信息的角色，但是他要获取新的数字必须要之前的数字去世 小智可能是个赏金，可能是个酒鬼，可能是个爪牙，可能是个恶魔，也可能是个被洗脑的角色，但不管他拿到的数字是真是假，他的身份是红是蓝，他有没有被洗脑，他不吃刀都是个可以解释的事情 因为他的第一个数字隐紫并没有死 他拿不到下一个号码，如果是真赏金他报不出下一个数字，也可以因为“没有吃刀”而被打在抗推位上，如果他是假跳的红方，那就不用说了，理所应当的不会吃刀

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直播又聊到了这把，我觉得我得来理一下了，上次长评因为特殊原因被吃了，今天写应该问题不大了。 先说结论，第二把观感差，一是没人能够把逻辑正常输出，至少和别人讲明白自己想的什么；二是要怪怪仙乐阅发了追忆-猎手。 ok，首先那天仙乐阅烂网，因此我是在光宝直播间看的，也是视角最明朗的地方。这里把我在光宝视角感受到的局势判断说一下，你们自行判断是不是什么直觉流啊，传话小鬼啊，还是其他什么的。 回到游戏里，障总跳赏金，那么他是赏金2恶堕，要么他酒鬼-赏金，要么他是红冲锋。如果他是红冲锋的话，我们先思考收益最高的情况，那就是寄生兽了。噩梦找光宝私聊说水手喝光宝了。 之后晚上光宝被刀，她没有和任何人声明过自己身份，她的直觉是熟人作案，那噩梦障总会是自己的焦点。（如果觉得这就是直觉导致烂完，请继续看下去再判断） 这种情况不能排除障总好人的情况，那就继续看下去会发生什么。艾尔莎和呜喵当天对跳农夫，艾尔莎之后找光宝私聊，说自己是理发师想要当天被出。艾尔莎认为当时噩梦跳酒鬼说喝了她，如果噩梦真的是水手且喝到了，那么理发师被出不会导致交换身份是个很优的局面，因此艾尔莎当天会撞皮撞到底，然后自己被出。

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我觉得目前的场上直觉流玩家出现一种情况，要么就什么不说，要么一说就说全部，但是新人甚至其他场外的人他们不懂甚至不知道这些事，你突然说一堆东西来否定他们之前的想法，就像做选择题，有人觉得答案选A，有人觉得答案选B，你这时突然来了一个人说答案选D，并且说出一堆可能对的理由但却不说选其他答案为什么错，你这让其他人怎么跟上你的节奏怎么融进这个局面。 还有一点就是有新人玩家最好不要打数据库，人家初来乍到认真盘逻辑结果被你一句我觉得他是红就说过去，那新人怎么可能会对这个游戏感兴趣，想盘逻辑想融进去最后都会被这种数据库整得“行吧，你们说什么就是什么，我摆了”。

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不过啊，这么一来，我之前提过的问题又出现了，其实直觉流玩家消失的时候场上玩家真的是在玩逻辑的，虽然那几次好人都笨笨的但是确实盘逻辑，但又不能因为这样的理由不让直觉流玩家玩，谁还不是个游戏玩家，只能希望大家可以多锻炼一下逻辑也不要害怕当大狼，从这方面说也希望好人对红方“温柔”一点，不要没事就裸点和上压力测弹性，可以减少红方的压力，慢慢把红练起来，我觉得这样是比较好的

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其实血染也玩了这么久了，周五的联动人员也相对固定，玩多了之后用直觉流、数据库来辅助判断在所难免。第二局跳赏金冲锋打法根据跳的人不同，结果肯定也不同。有的人这么打可能大多数人会觉得要么是真赏金，要么酒鬼[doge]，可有的人这么打，那可能就会有狼冲锋的想法[滑稽]。有了这个判断，再配合场上的情况，就可能出现觉得某人是狼，但逻辑没那么死的情况。说到底，我觉得血染这游戏靠纯逻辑推人还是很难的（因为通常会有另外的合理逻辑，没有的话狼不就直接g了[doge]）。因此多少会看感觉或者数据库辅助判断。

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个人感觉，喜欢染是因为同一个行为有多种逻辑可以解释，要从多条逻辑里通过每个人的技能选出推理出正确率最高的可能性，同时保留其他逻辑的可能，如果推理错误可以立马从这条错误的逻辑里跳出来回归上一个逻辑种可能性第二高的，继续推理。完全相信自己的直觉，定下狼坑，然后再反推出红方的行为逻辑，打法当然可以，猜对了当然牛，但是并不是靠每个人的技能得到的信息得出来的硬逻辑，也没有想好其他逻辑的可能性，定死就是这种可能，观感确实不太好，而且直觉错了的话真的会自己朦了的，会完全不知道还有啥可能，然而明明还有很多可能性。本来这个游戏就是同一个行为，红蓝都有可能做，都有理由和逻辑可能做，但是相信直觉完全定死，找到自己相信的逻辑，不考虑各种其他可能性，还是很有漏洞的。仙老师之前下场玩红的几把赢的，就算被直觉猜出来了红，但是他也还是会去让蓝方说出逻辑，当时虽然蓝方猜对了结果，但过程还是有错误的地方，通过指出这些无法通过蓝方无法解释的点，把蓝方打晕了，思考不出来赢的（记得有把装筑梦猜出噩梦天国身份的那把不算，那把算是数据库和仙术结合的牛了）。感觉还是大家太过于熟悉了，如果是完全的陌生人，可能会完全不一样，说是直觉，其实直觉肯定只是一小部分，数据库才是支撑起直觉的支点，在红方逻辑没有明显失误，当然也不是完美无缺，行为有红的可能并且行为是蓝的逻辑和可能性也绝对不小的情况下，数据库和直觉发挥了巨大的作用，虽然身份危机这个版本信息位较少，但是不靠着技能结果这种硬逻辑，我个人还是很难受，没有感受到多种逻辑碰撞的感觉。从结果推过程，只会看到自己靠直觉得到的结果就算是对的，而通过结果反推的逻辑线上每个人的行为逻辑，本来有可能本人就算是红，都有可能没那么想的，但是都会被反推的直觉型完全找到理由，然而这个理由确实是直觉玩家自己脑补的，明明可能红方只是一个红蓝可能性并存的行为甚至红是在自己当蓝玩下的行为，都会被想成偏红的行为逻辑，因为潜意识已经定红，总有角度找到逻辑。虽然结果确实对的，但是逻辑完全错了的结局，个人觉得还是不如多种逻辑可能下找到正确逻辑的结果，就算是没有找到正确逻辑，也比结果对，过程全错好，当然这次没有这种情况。直觉和数据库这种自己明明发现了但是也不能当自己没感觉到，这也不能怪人家。大部分观众应该是还是想看到激烈的逻辑对抗而不是数据库对抗，所以我觉得仙老师说的全是男生的组一次试试水我还是很希望看到的。

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