探寻强度党和厨力党矛盾的底层逻辑，论强度榜在强度讨论中有用吗？

关于视频里定义的“深度强度党”，我有一个问题： 那些合约只打18（歼灭只打600）、萨卡兹只玩魂灵维什戴尔，但满嘴“不如维什戴尔一炮”的轮椅替代大脑党，虽然他们的游戏深度很浅，但他们在“以干员为纯粹通关手段”方面不比最纯血的蓟县恐虐来的不虔诚。请问他们算深度强度党吗？

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游戏里纯粹的强度党和厨力党是极少的，强度党和厨力党的争吵往往发生在素质差距不大的干员之中，就好像52是不是超大杯是可以吵起来的，但如果有个人发了个视频或帖子想论证远牙是超大杯，大家只会觉得他是在整活，6周年活动时有个视频爆了一下远牙厨力群，里面基本所有人都知道远牙在蕾缪安面前简直菜完了，他们只会想骂设计师或者想逃离国内的社群，想少看到远牙因强度被乳，这要是换一个强力干员怎么可能会这么被动？强度党往往也是另一个干员的厨力党，某个干员的厨力党也往往非常相信自己认为的强度判断。

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强度榜，血狼作为方舟博主给自己挖得坑位罢了

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千言万语一句话，强度高不代表用的玩家有资格踩头弱势干员

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感觉老孔这次视频中的论述虽然清晰易懂，但是对于强度榜，尤其是明日方舟的强度榜的分析感觉不够具体和深入。使这个视频到最后只能简单地回归到强度榜虽然有利有弊，但无法解决根本问题的结论。在此我想从几个角度来分别探讨具体到粥这个环境下，强度榜和其带来争议的根源所在： 1. 强度榜本身不存在某种绝对客观性（无法统一的制作标准） 首先，让我非常惊讶的是老孔这期视频讨论的虽然是强度榜，但是从头到尾都没有提到玩家在制作榜单时的标准和关注维度。最基础的便是这个榜单依照肉鸽，高难，还是日常（有时可以等同于挂机推图舒适度）作为优先标准。即便进行了这样的初步划分，单就高难一列还有更深一步的细分标准：举例而言，之前血狼，空乙己，空气人三人时连麦就提到了当时他们的直播榜参照的是1：5：4的比值来判定强度，1成为过往战绩，5成为当期合约表现，4为未来展望。即便统一了这样的标准，最后一栏的未来展望也是十分主观的。谁也不能完全预测下期合约是减攻速环境，元素抗性环境，还是新的高甲环境。 更不用提干员本身具有多样的功能性（回费，控制，锁血），虽然同行很容易攀比，但是越是高强度且功能不同的那一批干员，你就越难给出一个客观的谁先谁后的排名。

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不玩明日方舟，看不懂喵

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视频里提到了N18肉鸽的高难模式下，一定会出现干员的取舍问题，但我玩过的大部分肉鸽游戏（主要是卡牌类和吸血鬼幸存者类），个人感觉基本上不会有强度上的取舍，或者说每张卡片/每个道具都有其价值（太弱的官方也会加强），那集成战略的干员取舍是因为关卡本身的平衡问题，还是方舟模式下必然存在的问题？

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谁是谷番🤔

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有的pvp型玩家的目的就是为了通过排榜享受吉列斗争的优越感，这种情况下无论榜是否客观都会造成社区纷争。问题但本质不在榜是否合理，而是对立的二个群体很多时候都是主观的

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我觉得强度党和厨力党其实是可以并存的，一个人可以同时拥有这两种身份，只不过是在不同的情况下，喜欢一个角色的厨子应该不会在意强度

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强度党可以用肉鸽，高难的通关记录来证明自己是强度党 厨力党不需要

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那么问题来了，血狼是深度强度党吗[doge]。至于我自己直接对号入座深度剧情党，只要能有好的故事这游戏我就会一直玩下去，游戏关卡直接抄抄抄作业就完事

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我觉得还是方舟这边养出了一堆以乱刷为乐，以混乱为利的人。还有社区有点爱往诡异的方向发展，比如某事件时，有人提出”干员无人权“的问题来为自己辩解，结果社区真的往讨论”干员人权“发展了，真的没救了。

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逻辑挺严密的，分析也很客观，但立场问题也是影响观点提出的重要因素，可以看出谷god很注重权威性了，却少了一种自己也是洋流之中的鱼的自觉，就算是鲨鱼，也难逆洋流而行，鱼都可以尽力跳出洋面，但终究也是从海里跃出，也终将落回海里，不要想着存在一个上帝或耶稣制定一个绝对客观权威的标准，或者耶稣不存在就自己披上白袍戴上橄榄冠来扮演基督引领群众，难有什么博爱众生，万事万物都是在斗争的过程中发展来的，规律和矛盾是不由人的意识为转移的，同样它们带来的斗争也是如此，可以心里有一个没有矛盾的理想化的和谐世界，但平静的看待这个本就不完美的世界继续一步步走下去才是真的实在，不止是社会，生活中的你我也是如此 刚刚

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强度可能是客观的，它可能埋藏在excel之后；但“强度”只有被认识到了，被从能指链之中明晰出来了，才能被玩家用以【不止于通关，乃至不止于游戏本身】的游戏过程中。也就是说：1：被认识的强度本身会受到认知者的主观意识的改造；2：作为社区pvp武器的强度榜和作为通关辅助工具的强度榜是一体的，二者都是其工具性的体现，二者不能互相否定，二者不能互相切割。 所谓强度排榜的最大问题，恰恰在于某些人在进行对强度榜的“客观化”和“权威化”的追求对过程中，把“客观化”和“权威化”搞混了。他们试图否定自己的主观认知对认识强度的影响（我知道承认错误很难——比解构对自己的攻击以消解其中具有真知灼见的指责难多了）；又试图把工具的强度榜和意识形态的强度榜分开（此尝试可谓相当之拙劣，其意识形态层面的傲慢和对他人的不尊重乃至否定总会源源不断地渗出来），幻想着自己的“权威”便是“客观”。或者说，现如今围绕强度榜的通关工具属性的矛盾反而成次要的了，而在死磕强度榜的社区pvp工具属性的过程中，还带着那一套“客观性”的思想去认识问题、改造社区，那可不就变成“主观”的了嘛。 视频里6：29到6：44那对“如果榜是客观的”那不切实际的幻想完美地展示了这种混淆：这不是“如果榜是客观的”的结果；恰恰相反，这是“如果榜是权威的”的结果。 榜的观众们亦不是没有责任：不做思考地将榜所包含的那些社区糟粕囫囵吞下（甚至，相当多的人其实就是奔着糟粕来的——他们根本不需要榜的通关工具属性，只需要其社区pvp工具属性），那自然会沦落为“意识形态社区机器”流水线上的螺丝钉，在对榜和通关本身毫无裨益的同时不断地量产各种争端。 榜无止境，只要其社区作为pvp的属性存在，围绕其的争论就没有结束的一天；而社区pvp的存在又和当今的互联网管理难题和后现代的社会状况有很大关联。故，我认为：这是一个超越了明日方舟社区的、时代性的议题。

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没必要玩家群体分得这么清，绝大部分玩家小头兔头都有，所谓强度党和厨力党之争，有时候不就是厨子之间的爱恨罢了，偷些声音大的主播强度测评观点来当做攻击其他角色以及厨子的论点论据，套着强度党的皮，实际上作业是抄的，无阻冲锋官是打不过的，合约上限是18的

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up还是把人想的太好了[吃瓜] 有句话说的好来着，图我本来还想去找，结果没找到，就是“强度党不懂强度，厨力党没有厨力，剧情党不看剧情”那句，是个贴吧截图。 我想说，会出现这种情况，其本质上就是有人要搬弄是非。如果单纯的人人都诚实，那很快水平低和主观的人就会被打倒，关于强度的讨论只会留下唯一一个有效的声音，直到这个声音再次犯错为止。 但我们都知道，没有人会甘愿被市场出清，所以就有了搬弄是非的市场。只要把错的说成是对的，那我永远都是对的[呲牙]

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明日方舟的自诩强度党，能分清强度的占比有1%吗？

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谷番是谁

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