老老老老用户 2025-06-30 我有个不成熟的想法： 会不会周边都邑把自己想要铸造的器具先用蜡块进行雕琢，制作成蜡质模型后，物流运输至二里岗的“青铜器制作中心”进行制作？ 我记得之前哪位学者说过三星堆没有找到青铜制作工坊的遗迹。如果是三星堆先民仅制作蜡质模具，其余步骤在中原地区已掌握青铜铸造技术的地区进行这就能解释为何三星堆没有青铜工坊了 ♥ 16 ↩ 6
牛永放 2025-06-30 我觉得盘龙城是个军事据点还有些可能，类似后世西周封国，但是殖民地的可能性非常小。因为典型殖民地（如美洲殖民地）不仅要更换统治者，还要更换被统治者，对于种植业为主的社会来说，被统治者主要就是从事粮食生产的人员，在二里岗时期，人力资源应该是很宝贵的，二里岗统治者能够征调这么多人的可能性很小，而且西周分封也没有做到这种程度。 ♥ 8 ↩ 64
非洲黑人_ 2025-07-01 二里岗是盛唐，白家庄崩溃是安史之乱（叛乱的爆发点在鲁西南，还联合了胶东的蓝夷一举攻克郑州）。殷墟是晚唐，武丁类似唐宣宗+唐武宗，疯狂的征伐续了200年命。商的巅峰在早商的太戊到仲丁时期。 ♥ 7 ↩ 3
jyjd2022 2025-06-30 说白了，二里头政权就是个掌控物流贸易核心节点的酋邦。扩散不只是贸易文化软实力，应该还有分封的因素。考虑到那个时代地多人少，而二里头酋邦控制物流贸易节点容易积累物质财富，过剩人口分到部分物资向外殖民是顺理成章的事 ♥ 6 ↩ 1
迷瞪一会儿 2025-07-01 许老师，想和您探讨一下人类社会进入文明社会最重要的标志是什么？城市，墓葬陪葬品的阶级分化，青铜器，文字等等，我觉得最重要的是青铜器（包括礼器和兵器）。因为冶炼技术的难度最高，掌握了冶炼技术，暴力技术和生产技术都会大大的上一个台阶，相应的社会结构的复杂度就会加速提高，城市、文字这些就会自然而然的产生。您怎么看？ ♥ 6 ↩ 1
文森特fan 2025-07-31 许老师我想到最近在关注的外蒙匈奴墓考古，里面有不少汉朝风格的文物，或者是贸易或者是掠夺或者是汉人工匠在匈奴地的生产，但总之，如果没有史记汉书的这种传世史料，完全用夏商周这种考古学方法来反推分析，岂不是可以说这些匈奴墓代表的是汉帝国的边疆深入到匈奴腹地，再加上汉匈和亲的持续性，这些墓葬主人的DNA检测大概率也有不少汉家成分，这从文化上和血缘上都可以类比于盘龙城了，那么如果盘龙城以及山西恒曲那些都算是商帝国的印证，岂不是说匈奴是汉帝国的殖民地。 ♥ 3 ↩ 1
r-bobi-rwn 2025-07-13 许老师好！我看了你的许多节目，敬佩你的科学严谨的态度。我也一直有个疑问，考古发掘墓葬的陪葬物，都认定为死者所处时代的文物，我觉得这样推理不严谨，因为，死者也可能喜欢收藏文物吧，也可能有传家宝物，我没有发现如何排除这种可能性？请赐教，谢谢🙏 ♥ 3 ↩ 2
雪静青峦 2025-07-12 我认为许老师的“大都无城”概念应该在补一个“国小既都”的概念，当时的“国”、“都”可能没有明确的区分。因为国太小，二里头遗址可能就是整个夏王封地，君主居所就是城，所以在夏人眼里，踏上夏国耕地的那一刻开始即已经进入夏都了，因此根本没必要建外城，以至于出现宫城、内城、外城相连，只有功能区分，没有内外城区分。 ♥ 2
破雾者-海洋之光 2025-10-14 二里头如果是夏，那它覆灭一点也不奇怪，不管早中晚期所出土的青铜器稀少质量还很差，完全无法和郑州商城出土的青铜器质量和体量比较，而且郑州商城和偃师商城早期基本和二里头晚期时间重叠。就好像二里头的青铜技术水平突然落后了商几个跨度，完全没有时间渐进性，这是不可思议的。打个比喻就像二里头突然变成了部落拿木棍去对抗商的金属兵器的差距 ♥ 1 ↩ 13
Comments
绝大部分王朝都是早期的组织动员能力大于中晚期，怎么到了上三代大家就接受不了这个理论，认为王朝后期组织能力比王朝前期强？
♥ 25 ↩ 5
大都无城。[笑哭]
♥ 17 ↩ 1
《最早的帝国》不能出版很可惜。
♥ 17 ↩ 6
我有个不成熟的想法： 会不会周边都邑把自己想要铸造的器具先用蜡块进行雕琢，制作成蜡质模型后，物流运输至二里岗的“青铜器制作中心”进行制作？ 我记得之前哪位学者说过三星堆没有找到青铜制作工坊的遗迹。如果是三星堆先民仅制作蜡质模具，其余步骤在中原地区已掌握青铜铸造技术的地区进行这就能解释为何三星堆没有青铜工坊了
♥ 16 ↩ 6
我觉得盘龙城是个军事据点还有些可能，类似后世西周封国，但是殖民地的可能性非常小。因为典型殖民地（如美洲殖民地）不仅要更换统治者，还要更换被统治者，对于种植业为主的社会来说，被统治者主要就是从事粮食生产的人员，在二里岗时期，人力资源应该是很宝贵的，二里岗统治者能够征调这么多人的可能性很小，而且西周分封也没有做到这种程度。
♥ 8 ↩ 64
二里岗是盛唐，白家庄崩溃是安史之乱（叛乱的爆发点在鲁西南，还联合了胶东的蓝夷一举攻克郑州）。殷墟是晚唐，武丁类似唐宣宗+唐武宗，疯狂的征伐续了200年命。商的巅峰在早商的太戊到仲丁时期。
♥ 7 ↩ 3
说白了，二里头政权就是个掌控物流贸易核心节点的酋邦。扩散不只是贸易文化软实力，应该还有分封的因素。考虑到那个时代地多人少，而二里头酋邦控制物流贸易节点容易积累物质财富，过剩人口分到部分物资向外殖民是顺理成章的事
♥ 6 ↩ 1
许老师，想和您探讨一下人类社会进入文明社会最重要的标志是什么？城市，墓葬陪葬品的阶级分化，青铜器，文字等等，我觉得最重要的是青铜器（包括礼器和兵器）。因为冶炼技术的难度最高，掌握了冶炼技术，暴力技术和生产技术都会大大的上一个台阶，相应的社会结构的复杂度就会加速提高，城市、文字这些就会自然而然的产生。您怎么看？
♥ 6 ↩ 1
大都无城
♥ 5
许老师我想到最近在关注的外蒙匈奴墓考古，里面有不少汉朝风格的文物，或者是贸易或者是掠夺或者是汉人工匠在匈奴地的生产，但总之，如果没有史记汉书的这种传世史料，完全用夏商周这种考古学方法来反推分析，岂不是可以说这些匈奴墓代表的是汉帝国的边疆深入到匈奴腹地，再加上汉匈和亲的持续性，这些墓葬主人的DNA检测大概率也有不少汉家成分，这从文化上和血缘上都可以类比于盘龙城了，那么如果盘龙城以及山西恒曲那些都算是商帝国的印证，岂不是说匈奴是汉帝国的殖民地。
♥ 3 ↩ 1
许老师好！我看了你的许多节目，敬佩你的科学严谨的态度。我也一直有个疑问，考古发掘墓葬的陪葬物，都认定为死者所处时代的文物，我觉得这样推理不严谨，因为，死者也可能喜欢收藏文物吧，也可能有传家宝物，我没有发现如何排除这种可能性？请赐教，谢谢🙏
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我认为许老师的“大都无城”概念应该在补一个“国小既都”的概念，当时的“国”、“都”可能没有明确的区分。因为国太小，二里头遗址可能就是整个夏王封地，君主居所就是城，所以在夏人眼里，踏上夏国耕地的那一刻开始即已经进入夏都了，因此根本没必要建外城，以至于出现宫城、内城、外城相连，只有功能区分，没有内外城区分。
♥ 2
[doge]
♥ 2
好有意思
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二里头如果是夏，那它覆灭一点也不奇怪，不管早中晚期所出土的青铜器稀少质量还很差，完全无法和郑州商城出土的青铜器质量和体量比较，而且郑州商城和偃师商城早期基本和二里头晚期时间重叠。就好像二里头的青铜技术水平突然落后了商几个跨度，完全没有时间渐进性，这是不可思议的。打个比喻就像二里头突然变成了部落拿木棍去对抗商的金属兵器的差距
♥ 1 ↩ 13
广域王权国家这一概念正被越来越多的博物馆采用
♥ 1
二里头多挖青铜
♥ 1
商人的军事冲突就像欧美的世界市场扩张，属于将零零散散间接受中原影响的变为直接，然后技术流失也很正常，一些高层的人应该是派驻到当地回不去了，权力凝固就需要祭祀了
♥ 1
我觉得夏后氏和殷人先公，是一前一后沿太行山东侧到河洛盆地， 周人是沿着太行山西侧迁移到了关中平原。
不知道商多次迁都的轨迹什么时候能搞清楚，上古史就会豁然开朗