丶律野 2024-12-04 光看蜀国国土面积，比其他两国都小。蜀国本来就不大国土面积大多还都是高山，难以耕地居住。蜀国的地形优势带来的是巨大的资源劣势。毫不夸张的说，蜀国相较于其他两国，就是弹丸之地，经济太劣势。失荆州太伤了，如果没丢荆州。。。(别误会，没有怪关爷的意思，只是觉得可惜) ♥ 1844 ↩ 94
牛牛不哞 2024-12-04 蜀地割据别人不好打，问题是打出去也很难[笑哭]，也就刘邦打出去了，当时关中还是三个秦国降将封的王在守。如果是一个比较稳定的北方政权控制了关中平原就很难打出去[笑哭] ♥ 516 ↩ 12
世界不敢回头 2024-12-04 根据后汉书来看，益州的人口是十三州中最多的，甚至远超中原的豫州。如果不是东吴夺了荆州，东吴实力其实比蜀汉弱的，因为荆州虽不大，人口却不少，东吴老巢江东的人口不多，可以说是地广人稀。如果按隆中对设想，蜀汉能全据荆益两州，它是能够跟北方抗衡的，至少人口上差距不太大。只是不清楚东汉时期的人口分布是否与三国时期大致相同。 ♥ 806 ↩ 259
二羊0 2024-12-03 三国时期，总人口700多万，而西晋统一天下的第二年就重新统计全国人口，有2000多万人，奇怪不，呵呵，所以季汉怎么可能只有90多万人口，那是户籍在册的人口，不包括官籍、兵户、世家豪族隐藏的人，还有一部分逃到偏远地区的人。而且蜀汉东部的巴山，南部的南中、西边的羌族，都有大量的少数民族和少部分逃难的汉族，这些人不算在国家人口内，但这些地区是雇佣兵的好地方，而且每年都要向朝廷缴纳贡品，比如，南中就提供了大量金属、皮革、战马等资源。加上蜀锦这个经济战略资源，其实季汉的实力并不弱。诸葛亮北伐时，季汉有兵马十几万，到了后期只有十万，并不是人口凋零，而是后来的费祎等人都不主张进攻了，裁撤了一部分兵源。 ♥ 1070 ↩ 76
操作妳 2024-12-05 子午谷这种冒险的方式，魏国家大业大可以去赌，蜀国不行，根本赌不起，就像后面的姜维想着把对面放进四川盆地杀，但是邓艾直接把他回援的路堵住了，最后根本没地方守，人太少了，退守到最后一个点剑阁，然后就是大家熟知的被邓艾不要命，偷渡阴平，绕过了剑阁直取蜀汉[笑哭]这种冒险的作战方式没有什么对错，只是不合理 ♥ 290 ↩ 10
歲月如亿 2024-12-03 最简单也是最重要的一点就是蜀汉地势没人能打进去，秦岭运粮能把你拖死，诸葛亮北伐和姜维北伐的根本目的就不是打下曹魏，而曹魏几十年就打过二次蜀汉，一次是曹操死磕阳平关进不去，最后是奇迹的占领汉中，一次是曹真与司马懿一起进入秦岭走一半没粮退兵了。后期邓艾是蜀汉本地派直接投降了，要不然就邓艾几千军队那里能打下成都， ♥ 264 ↩ 24
以行清心 2024-12-19 真6[吃瓜]评论区一堆天才，说蜀汉人不想打了,却不知姜维当时率主力在剑阁对峙，姜维的四万汉军主力在得知刘禅投降时，三国志有原文将士咸怒，拔刀斫石，姜维怎么也想不明白为什么突然投了，因为害怕被钟会邓艾夹击，所以姜维南下绕巴中转个弯晃一下，依然向成都进发，蜀汉将士，埋人脚步而战，气愤到拔刀斫石，不是空穴来风的 ♥ 286 ↩ 134
会移动的小红帽 2024-12-04 其实就是地形难打，价值不高，而且吴国也有天险打不过去，但是吴国国力强，你就是得防着吴国，在魏吴边境的常年驻守军队是几乎不能动的 能动的军队打个蜀国太累了，没有太大的兵力优势，而且运粮很麻烦，综合考虑一下不打比打强罢了 至于up说的什么驻军汉中，驰援襄阳什么的，有没有可能襄樊之所以能打成那样，就是因为汉中之战和吴国的边境，给关羽拉扯出来了一个月的机会呢 ♥ 164 ↩ 12
小蛆蛆 2024-12-11 我觉得就是单纯的国力问题[吃瓜]我总结了以下四点: 1:人口有限，蜀汉94万，曹魏430万。我这里反驳一个观点，就是说晋统一时人口大约1500万，也就是说人口比三国时期翻倍，于是有人说蜀汉有大量隐户。隐户应该有，但是不可能那么夸张，要知道三国到统一还有几十年，三个国家内部相对安定，安居乐业情况下人口翻倍并不是什么奇怪的事[OK] 2:经济限制，可能外省人对四川盆地并不了解，四川只有成都平原一小块平原，其他地方全是丘陵，并不适合大规模农业生产，尤其是古代。加上汉中也就一小块平原，几乎全是丘陵反观1的观点，人口就不可能太多，蜀汉就不可能通过休养生息发展起来，经济潜力和战争潜力并不高。很多人夸大了四川盆地的战略价值，历史上四川的割据政权基本全部失败就是如此，刘邦和秦的成功也是占领了陇地，而且对手也并没有特别强的，项羽又不是只有刘邦一个敌人。 3:地理限制，四川盆地出口就那么几个，你一夫当关，万夫莫开，别人也只需要防几个出口就行了，加上我第2点的观点，本来四川的实力就不强，别人比你强把你堵住，你怎么可能发展得起来？割据四川想统一本身就是死局[OK] 4:大家的统一意愿，这一点也很重要，四川因为相对封闭，古代交通又不发达，四川人外出作战的意愿并不强。比如看似依靠四川实现统一的秦和汉，他们真正的主力军队其实是陇地的，四川也就是一个后方提供补给钱财的。我作为一个四川人我就知道，四川人比较追求安逸的生活，不喜欢折腾，出川作战如果不能快速取得战利品的话，士兵的动力就会不足。古代战争，战斗力最强的一定是当地人守卫自己的家园，攻伐战争不能给到士兵足够的好处的话，战斗力一定不强[吃瓜] ♥ 190 ↩ 19
祢弥可99 2024-12-04 这地方进去就出不来 唯一能单独借助蜀地一隅出来的只有刘季一人 前提还是天下有变 和汉初尚可水运 两个条件 水道没了后 即便天下纷乱 也再无单从蜀地出发一统天下之政权了 说蜀地为陇地关中的附属品也不为过 ♥ 151 ↩ 3
Eternal荣耀 2024-12-21 很明显蜀汉的思路是对的，拖的时间越长等于慢性死亡，三国人口，不断北伐哪怕不成功也能延缓魏国恢复的时间，东吴就是反面教材，被人喷背刺盟友在我看来到不是问题，问题在于你既然没能力也没有决心灭蜀汉统一南方，那么为了荆州和盟友翻脸就是个赔本买卖。 ♥ 211 ↩ 308
嘉二有点萌 2024-12-10 蜀汉的灭亡根本属于典型的人心不古而已，强盛时期曹真曹爽都进攻过蜀汉，一次无功而反，一次大败而归，灭蜀之战能成功的根本原因还是在于蜀汉内部已经分崩离析了，钟会能拿下汉中的关键在于蒋舒投了，邓艾能偷渡阴平后继续长驱直入的关键在于江油直接投了，获取了补给，看到了吧，是蜀汉内部大多数人都不想打了。灭蜀之战胜利的核心原因是政治绝非军事 ♥ 116 ↩ 10
Comments
有蜀汉的历史，后面朝代， 把汉中给陕西了[doge]
♥ 1137 ↩ 35
光看蜀国国土面积，比其他两国都小。蜀国本来就不大国土面积大多还都是高山，难以耕地居住。蜀国的地形优势带来的是巨大的资源劣势。毫不夸张的说，蜀国相较于其他两国，就是弹丸之地，经济太劣势。失荆州太伤了，如果没丢荆州。。。(别误会，没有怪关爷的意思，只是觉得可惜)
♥ 1844 ↩ 94
感觉蜀汉最大的精神底气是刘邦当年就从这打出去的[笑哭]
♥ 833 ↩ 34
刘备是三国中得到基本盘最晚的（不算徐州），得到荆州时是赤壁之战后。赤壁之战前，魏吴俩国的基本盘都已经稳固。
♥ 691 ↩ 26
蜀地割据别人不好打，问题是打出去也很难[笑哭]，也就刘邦打出去了，当时关中还是三个秦国降将封的王在守。如果是一个比较稳定的北方政权控制了关中平原就很难打出去[笑哭]
♥ 516 ↩ 12
根据后汉书来看，益州的人口是十三州中最多的，甚至远超中原的豫州。如果不是东吴夺了荆州，东吴实力其实比蜀汉弱的，因为荆州虽不大，人口却不少，东吴老巢江东的人口不多，可以说是地广人稀。如果按隆中对设想，蜀汉能全据荆益两州，它是能够跟北方抗衡的，至少人口上差距不太大。只是不清楚东汉时期的人口分布是否与三国时期大致相同。
♥ 806 ↩ 259
三国时期，总人口700多万，而西晋统一天下的第二年就重新统计全国人口，有2000多万人，奇怪不，呵呵，所以季汉怎么可能只有90多万人口，那是户籍在册的人口，不包括官籍、兵户、世家豪族隐藏的人，还有一部分逃到偏远地区的人。而且蜀汉东部的巴山，南部的南中、西边的羌族，都有大量的少数民族和少部分逃难的汉族，这些人不算在国家人口内，但这些地区是雇佣兵的好地方，而且每年都要向朝廷缴纳贡品，比如，南中就提供了大量金属、皮革、战马等资源。加上蜀锦这个经济战略资源，其实季汉的实力并不弱。诸葛亮北伐时，季汉有兵马十几万，到了后期只有十万，并不是人口凋零，而是后来的费祎等人都不主张进攻了，裁撤了一部分兵源。
♥ 1070 ↩ 76
动作慢了还是，蜀地不是归宿而是后方，要尽可能快的打进关中才行，拖沓几年，黄花菜都凉透了。
♥ 373 ↩ 18
推不出去，吴三桂东西联合也推不出去。刘邦是吃了开服野蛮版本的红利，成为唯一的传说了
♥ 255 ↩ 12
子午谷这种冒险的方式，魏国家大业大可以去赌，蜀国不行，根本赌不起，就像后面的姜维想着把对面放进四川盆地杀，但是邓艾直接把他回援的路堵住了，最后根本没地方守，人太少了，退守到最后一个点剑阁，然后就是大家熟知的被邓艾不要命，偷渡阴平，绕过了剑阁直取蜀汉[笑哭]这种冒险的作战方式没有什么对错，只是不合理
♥ 290 ↩ 10
最简单也是最重要的一点就是蜀汉地势没人能打进去，秦岭运粮能把你拖死，诸葛亮北伐和姜维北伐的根本目的就不是打下曹魏，而曹魏几十年就打过二次蜀汉，一次是曹操死磕阳平关进不去，最后是奇迹的占领汉中，一次是曹真与司马懿一起进入秦岭走一半没粮退兵了。后期邓艾是蜀汉本地派直接投降了，要不然就邓艾几千军队那里能打下成都，
♥ 264 ↩ 24
蜀地就是中国的瑞士，体量太小，能容纳的人口有限，自己过小日子可以过的非常滋润，但是想一统天下就难了。
♥ 276 ↩ 31
巅峰时期的刘备疆域[星星眼]
♥ 289 ↩ 41
真6[吃瓜]评论区一堆天才，说蜀汉人不想打了,却不知姜维当时率主力在剑阁对峙，姜维的四万汉军主力在得知刘禅投降时，三国志有原文将士咸怒，拔刀斫石，姜维怎么也想不明白为什么突然投了，因为害怕被钟会邓艾夹击，所以姜维南下绕巴中转个弯晃一下，依然向成都进发，蜀汉将士，埋人脚步而战，气愤到拔刀斫石，不是空穴来风的
♥ 286 ↩ 134
其实就是地形难打，价值不高，而且吴国也有天险打不过去，但是吴国国力强，你就是得防着吴国，在魏吴边境的常年驻守军队是几乎不能动的 能动的军队打个蜀国太累了，没有太大的兵力优势，而且运粮很麻烦，综合考虑一下不打比打强罢了 至于up说的什么驻军汉中，驰援襄阳什么的，有没有可能襄樊之所以能打成那样，就是因为汉中之战和吴国的边境，给关羽拉扯出来了一个月的机会呢
♥ 164 ↩ 12
我觉得就是单纯的国力问题[吃瓜]我总结了以下四点: 1:人口有限，蜀汉94万，曹魏430万。我这里反驳一个观点，就是说晋统一时人口大约1500万，也就是说人口比三国时期翻倍，于是有人说蜀汉有大量隐户。隐户应该有，但是不可能那么夸张，要知道三国到统一还有几十年，三个国家内部相对安定，安居乐业情况下人口翻倍并不是什么奇怪的事[OK] 2:经济限制，可能外省人对四川盆地并不了解，四川只有成都平原一小块平原，其他地方全是丘陵，并不适合大规模农业生产，尤其是古代。加上汉中也就一小块平原，几乎全是丘陵反观1的观点，人口就不可能太多，蜀汉就不可能通过休养生息发展起来，经济潜力和战争潜力并不高。很多人夸大了四川盆地的战略价值，历史上四川的割据政权基本全部失败就是如此，刘邦和秦的成功也是占领了陇地，而且对手也并没有特别强的，项羽又不是只有刘邦一个敌人。 3:地理限制，四川盆地出口就那么几个，你一夫当关，万夫莫开，别人也只需要防几个出口就行了，加上我第2点的观点，本来四川的实力就不强，别人比你强把你堵住，你怎么可能发展得起来？割据四川想统一本身就是死局[OK] 4:大家的统一意愿，这一点也很重要，四川因为相对封闭，古代交通又不发达，四川人外出作战的意愿并不强。比如看似依靠四川实现统一的秦和汉，他们真正的主力军队其实是陇地的，四川也就是一个后方提供补给钱财的。我作为一个四川人我就知道，四川人比较追求安逸的生活，不喜欢折腾，出川作战如果不能快速取得战利品的话，士兵的动力就会不足。古代战争，战斗力最强的一定是当地人守卫自己的家园，攻伐战争不能给到士兵足够的好处的话，战斗力一定不强[吃瓜]
♥ 190 ↩ 19
这地方进去就出不来 唯一能单独借助蜀地一隅出来的只有刘季一人 前提还是天下有变 和汉初尚可水运 两个条件 水道没了后 即便天下纷乱 也再无单从蜀地出发一统天下之政权了 说蜀地为陇地关中的附属品也不为过
♥ 151 ↩ 3
很明显蜀汉的思路是对的，拖的时间越长等于慢性死亡，三国人口，不断北伐哪怕不成功也能延缓魏国恢复的时间，东吴就是反面教材，被人喷背刺盟友在我看来到不是问题，问题在于你既然没能力也没有决心灭蜀汉统一南方，那么为了荆州和盟友翻脸就是个赔本买卖。
♥ 211 ↩ 308
蜀汉的灭亡根本属于典型的人心不古而已，强盛时期曹真曹爽都进攻过蜀汉，一次无功而反，一次大败而归，灭蜀之战能成功的根本原因还是在于蜀汉内部已经分崩离析了，钟会能拿下汉中的关键在于蒋舒投了，邓艾能偷渡阴平后继续长驱直入的关键在于江油直接投了，获取了补给，看到了吧，是蜀汉内部大多数人都不想打了。灭蜀之战胜利的核心原因是政治绝非军事
♥ 116 ↩ 10
蜀汉是90万户，不是90万人，90万人还怎么玩？
♥ 132 ↩ 41