AI能打败音乐人吗？！｜木一会客厅

今天这一期真是巧了，支持这些真人大Vocal打败ai[星星眼]

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搞IT的我只能说四个字：时间问题

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这对于音乐人来说的确是灭顶之灾。现在这个时代，很少有人愿意专门花时间听音乐不干别的，大多数人只是把音乐当成背景或者调适心情的手段。比如我星期五下班去逛街，我可能真的会让AI播放一个小时它生成的funk。长时间使用下来，AI搞不好比我自己都了解什么样的音乐可以如何影响我的心情……换句话说，我如果想自己找个真人的作品，效果反而可能没有AI直接生成的效果好。

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节目最后大家说ai理解不了人类的情感，所以替代不了人类，但是怎么说呢，很多人类都没有那么“幽微”的情感，就在很多人眼里跳楼机和恋曲1990海上花是一样的，都是爱情歌曲罢了[思考]而且“这种感情的产物”一定是“高级”的、“比一般感情的产物更值得分析关注”的吗，也很难说，音乐的本质也只是频率的叠加……也许ai学了一百年之后乐理大成了，会创造出人类以前都没感受过的音乐，让人类觉得自己是榆木脑袋石头心

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funk，neo soul，rnb这些歌的数据库太多了，他根本不需要创造之需要sample就能搞出一个不错的东西了。秦凡淇的歌还是比较indie，数据库少，相对就质量差了。

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ai很厉害，很好听，但是我不会单曲循环去品这首歌，因为我听歌同时也在听歌背后制作团队的灵魂

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天哪看节目被matt和秦凡淇圈粉了，以前都有耳闻过，知道他俩都是业界比较出名的音乐人，但是对歌没那么感兴趣[笑哭]，反而是和ai对比起来发现了可贵之处哈哈，有种草到[打call]希望多推一些类似的音乐人

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现在的音乐人需要独一无二的卖点，拓宽边界比保有风格更有意义，只能说给音乐人上压力了

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感官工业时代来了，新一次的工业革命

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ai会生成很标准、教科书级的东西，让人赞叹它做得如此精妙完美，但我个人觉得…人们如果一直在听的是过于标准过于范本级的歌的时候…内在审美可能会觉得这些东西越来越刻板…然后麻木..（当然这都只是设想）音乐人们如果想要在与ai的较量间被观众选择的话，果然还是要更“鬼才”一些吧[doge]

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我觉得matt一个点触碰到了核心，当ai可以完成几乎所有事情，唯一不能取代的只有人本身，我们的任务就变成了彰显人的独特性和主体地位

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我感觉有可能是秦凡淇风格更加小众，ai的数据库训练不够。明显ai做rnb，hiphop，复古这种数据库庞大的音乐要厉害很多

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这个观感上，我比较倾向于刘慈欣说的，越是现代性强的东西，包括三位创作者所创作的现代音乐，就越容易被机器所复制，因为相较于古典音乐和传统流行乐，现代流行乐去旋律、去内核的倾向很明显，或许我是外行，但我也只是一个三十来年的普通歌迷，我能听出来几位自己原创的音乐比起AI的机器感要更精致和自然，或者用诸位的话来说，机器做出来的东西确实有一种“土”的感觉，但也只是相较而言，实际上我还是没有从诸位的原创作品中听到什么“抓耳”的东西，或许这些音乐构建了大家的想法，但对于商业属性而言比起AI的作品也只是10分和0分的差距，和主流音乐需求相距比较远，或许作为某些bgm我会选择，但作为独立地去欣赏的音乐，对不起我没有看出各位能够给出的比较明显的情绪流，我只听到了跃动，没有听到“旋律” 而刘慈欣的意思就是这样繁复、堆砌、重构式的东西就越容易被机器取代，类似的比如解离的现代诗，错乱的现代书法，以及重构的现代绘画等等 而传统流行乐方面，因为主持人说过的原因，就是AI对传统音乐经验的累计，可能会做出更工业的东西，可是反而却更能见到差距，这其实还是对于一般的音乐欣赏者而言，不管是落俗也好，不懂也好，都能听出传统的jpop和cpop创作中ai和人类的差距，ai的作品词曲编都是失焦的，和大家创作的那些我认为是“bgm”的东西类似，缺少一个让普通欣赏者进入的“凝结核”，不管是歌词驱动，还是旋律驱动，传统音乐至少有这样的核心驱动力，而AI很难抓到这个东西，堆砌的结果反而是散乱，而这种差距，因为更广泛的消费者就在这个市场，音乐欣赏经验也在这个市场最丰富，所以反而更容易听到差距 所以我反倒认为 最经典的流行音乐和古典音乐创作，AI反而是不容易取代人类的，AI能不能创作出像小燕子穿花衣、K.525这样经典的旋律，是存疑的

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先叠甲，没有想拉踩的想法。 但是两位创作人的想法好像完全相反，一位是坚守自己的护城河，另一位是开放态度，理解并欣赏并且希望借此探索更多可能。ai音乐技术其实面世也才近两年，但是已经能够到达从业者且较高的水准，在这个技术力日新月异的时代很难去估量未来ai音乐能到达怎么样的高度。 anyway我个人觉得这是个好事儿，最起码现阶段ai音乐也有巨大意义，可以筛选掉一大批有创作技术但没有创作理念的低水平创作者，他们要么转变要么淘汰；另一方面给低技术力但是创作理念独到的创作者降低创作的门槛，希望未来音乐有更多精彩且能成为经典的作品吧。

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作为一个在读计算机硕士，我觉得秦说的对，现在的AI在音乐上还是只能通过RLHF训练也就是human feedback reinforce learning，因为音乐是没有客观评价标准的，以后的AI很容易做出迎合大众口味的东西，这也是资本最在乎的东西，被金钱异化的音乐人和AI做的事情没有区别。而只要AI不能真正理解爱，不能真正的有属于自己的思考，它就永远做不出来真正有灵气的东西。

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AI虽然不能撼动已经成名的歌手和创作人，但是对还在学音乐的学生和刚出道的新人打击很大呀，听下来感觉AI可能会击败80%的音乐系学生和新人[笑哭]

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04本人原来这么瘦。。

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但是如果我作为一个音乐的消费者我并不需要了解你为什么要创作这个音乐，我只会感受它给我带来的感受，不是吗？所以那个所谓的人和人之前独特链接是不存在的，那个只是音乐人自己的想法罢了。但是正如吕彦良所说演唱会人和人之前的链接这个是没法取代的，所以我想不被能取代的也只有这个了

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预制菜我都不一定吃得出来，我还会在乎AI？[滑稽][滑稽][滑稽]

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