【网络热门术力口视频鉴定】⑥ 优雅的将 V家 跟 中V 开除

看得出up确实不听中v，中v歌曲为洛天依等所写的歌占很大比例，但是给洛天依，乐正绫等中v歌手赋予世界观及各种身份，书写个人所创故事的系列也不可忽略，并且具有一定播放量。 举例.世末系列/妄想症系列/中华少女系列/甘泽谣系列 (说实话因为up不听中v 难免在讲到中v时略失水准，给日术厨造成刻板印象(？)所以做了一点点补充(）还有以后讲术力口时能不能还是少讲些中v(胡言乱语)打扰到很抱歉。 以及老生常谈的禾念问题，中v在国内发展艰难，能静下心来听歌的人越来越少，没出名的P主写歌根本没人听，短视频和各种低俗娱乐倒是蓬勃生长……那只能靠偶像化挺着呗，等有一天禾念倒了，那中v很可能就彻底凉了吧。 希望和各位友好交流[脱单doge]

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可是我都喜欢也很矛盾啊，但看见miku我也会很激动，她就像我的精神支柱一样，而p主我也有很爱的激推P主，术曲也是一种支柱，我也很喜欢研究VOCALOID这个软件的技术，自己也在尝试调教做曲子，我热爱的是整个虚拟歌手所带来的世界

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😋👌🏻💰4%👈🏻😭🙏🏻

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小圈子化是这样的，术人看不起葱厨，冷门p主粉看不起大热p主粉，只能说一个个都在那高贵什么呢，圈子不大创造神话。大家都一样烂，谁也别说谁。

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划分界限这个说法我觉得没有必要，这和给人一种高人一等的感觉。无论是术力口人还是萌萌人，还是两者兼有。做到不KY才是最重要的，就好像当初的宅腐不分家圈地自萌，到现在的圈内撕，毫无疑问对整个V圈大家都不希望看到。更何况这是相辅相成的两方呢？ 无论是哪一位虚拟歌姬，从开发到出曲到成名，不只有P主，还有背后系列程序员设计师音源提供者等等的努力。 C社佐佐木确实是持有初音未来工具论这个想法的,但是当初他也是对初音未来音色和外形进行了挑剔的选择。一个良好的外形设定对虚拟歌姬必不可少。反观早期的声源，确实是实打实走的工具，而MEIKO作为开创性，也就是拥有了自己的形象。包括后期的官方人设补充，反而也促进了P主们的创作。 我觉得两者并不冲突，不能说单纯只看外形就是低人一点没有内涵，或者听歌杂没有深入了解就被鄙视，只要安分守己又何必急忙划清界限自认清高。 首先发售时期C社对MIKU设定就不是一张白纸，（也适用于其他虚拟歌姬）每个歌姬都有当时公司开发的想法和定位，比如说是铃，除了名字有着引入瞩目的意思,设定要上也是相比可爱更有者力量的声音。 其实很多人MIKU是一种具象的投影感，并不是当做OC一般。听过好多术曲，看过不少衍生作品，其中不同形象性格都融入MIKU这一形象中去，对她的感情，也越来越像一个人而不只是工具了。但从未否认过P主的努力与付出。 作曲作词家大付出或许并不显著，也没有必要神话P主，大家都是深爱者这一切,只不过形式不同方式不同。

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主要国内创作环境没法和jp那边比吧，洛这个项目以前快死的时候还是靠投资和商业偶像化才活下来的，也算是妥协吧。隔壁某公司运营和商业化都不行已经凉了

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rella大大画的官方生贺 初音背后的画材和乐器组成的翅膀，代表了如果没有背后的创作者，就没有大家现在看见的初音ミク （大家都是我的翅膀（bushi

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不说远的，中V最新的游戏联动曲调教者Creuzer，最新大型舞台表演调教者OQQ，都是民间p主，洛十周年专辑几乎全部的创作者都来自民间。中V的创作者一直都在，不如说在禾念独立创作能力几乎为零蛋的今天，他们根本离不开创作者； 中V的普通爱好者们也从来没有忽视p主，爱歌姬和敬p主根本不存在冲突，羊了个羊、梨花香等事件就是例子； 如果你想知道真正践行打压民间创作，不断把自己包装成偶像路线的“虚拟歌手”运营方，五维介质了解一下？

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中v创作者还是很多的，只可惜没有很多人看，一直是教主乌龟几个p主火些，其他的新人暴死[大哭]

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关于vocaloid分化这个问题，我觉得最重要的不是忙着定义，而是双方应该互相尊重：如p主厨不要认为自己比miku萌萌人“高人一等” ，萌萌人不要在无关的视频下ky，等等。因为这两类网友都是组成vocaloid圈子的重要部分，一旦缺乏其一，vocaloid圈子都没办法发展到如今百花齐放的盛状。而且我感觉这两者之间的界限会随着你越来越长的入圈时间而变得模糊，它会逐渐变为一个喜好的偏重而不是泾渭分明的两个“分类”。毕竟许多p主厨(应该说绝大多数)都是年轻人，对二次元美少女不会有太大的恶感；miku萌萌人即使对术力口文化了解不深入，也基本都明白自推的很大一部分热度都来源于p主创作的歌曲和二创。 up加油[doge]

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中V并不是把洛天依当作偶像来创作的…我觉得up在视频里的观点很容易误导人… 要说共性的话，中V日V两边创作者挺多都是玩乐队出身，而且根据一些P主在节目上说的话，DAW和vocaloid让没怎么系统学习过乐理基础的人更容易创作（当然后续想提升歌曲质量的话还是得学）。 日V在商业化方面，受众面比中V要广，另外本身二次元文化氛围就挺浓厚，所以举办活动会比中V多得多。 中V也有调声、创作活动，最近一次貌似在去年。但现阶段官方一直属于赚不了什么钱，甚至还要亏本的状态。五维介质同样以中V为起点，后来转SV引擎，而且也重视创作者（但轻视歌姬厨），然而今年还是做不下去了。 中V早期有一部分是以“社”的形式创作和投稿的，即集合了编曲、作曲、作词、调教、PV等，无名社、踏云社、days，有过击鼓传曲（编曲们以一段旋律或题材接龙进行发挥，偶尔传歪或者即兴remix乱掉也会造成很好的节目效果）、击鼓传调教（接每一句最后一个字）、击鼓传词的企划。 以及也有过时之歌这样高质量音乐企划使用中V歌姬作为术力口本家。 这也是在2015-2017b站音乐区的巅峰时期。 2018有过星火企划，但同一时期开始发展生活区，音乐区在2018-2019这段时期渐渐走出B站主流受众的视野，辉煌不在。 除了头部周存、ilem、纯白、copy、z新豪这样的P主，其实还有挺多不混中V圈基本上不会听到的P主存在，有的甚至只投过一两首，比如创作了《gravity》的便器P、墨兰酱油、chilichill（他们20年左右投了一些天依的曲子），玖玲、风守（哎可惜了）…其实应该还有很多，一时想不起来，不过比起日V的确显得冷清。

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中V的问题几年前ilem就在知乎上回答过，就是说从音乐到国家层面都有差距，爱听口水歌不是原因，是结果。我不知道未来中V会怎样，但愿不要太糟[洛天依_强颜欢笑]

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其实挺想振兴中v的…但是不听中文歌…发音也不太给力…そもそも中国語なんかできてないかもぅ...

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怎么说呢，可能因为我开始喜欢初音未来的年龄较小，导致我会更喜欢初音未来本身的这一个角色，我刚好就和up相反，会因为喜欢初音未来所以爱屋及乌的喜欢其他的p主[未来有你_委屈]但是不管怎样，喜欢方式存在即合理嘛，每个人喜欢的方式都会有些不同

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中v这边运营稀烂，我自己厨洛也反感，就拿营销来说我真的不愿意看tid画的大长腿女明星洛，我也想看见那些能和p主画师产生共鸣的官方设计

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2023了咋还有逆天争这些啊[藏狐]我五年前刚入坑的时候都有，还没消停啊

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相当前排，好像up刚更新就刷到了 抓个虫，中间介绍那里把huke打错成了haku 视频前面提到的把术力口和v家分开认知这个事情——或者说是把p主和歌姬分开这件事情其实确实是老生常谈，很久以前我也跟朋友讨论过这个事情，讨论的起因就是那个被很多术人厌恶的啤酒烧烤（笑） 先不说这个游戏和术到底是一个怎样的关系，当时我和朋友讨论这个的起因只是里面一张卡面的剧情，说初音未来感受到oc角色们的情感所以想帮他们创作歌曲。我的朋友的观点是，以前虽然讨厌pjsk但是从未像这一次被恶心到，因为真正帮助创作的是背后的p主创作者等，而不是初音未来本人，她就是个工具。在朋友说这些话之前我可能还算是泛萌萌术人，了解一些p主也会去关注不同的创作者有什么特征也会有自己的喜好，但是从未直接认为说初音未来她就是个工具（毕竟当一个工具被许许多多的人赋予了各种情感灵魂等等的时候，她也不仅仅是个工具，而是许多东西的载体），然而当时的我听完朋友的话却也茅塞顿开，说到底miku确实也只是一个工具，就算再代表着什么那也是让她代表什么的真实的人的功劳。于是我和朋友达成一致，pjsk或者说世嘉的态度有点像彼时的禾念，想造神（虽然是在游戏的世界观里）。 让许多术人厌恶啤酒烧烤的原因是它在吸本家的血，不可否认，同样不可否认的是运营期间确实出了不少好曲子。或许是还有很多不反感的术人入了坑，在游戏外讨论曲子的时候也时常看到对p主的讨论（虽然说大部分都是名p）不过个人认为这至少能代表着世嘉不会走成禾念的老路，毕竟多年以来日v的情况已经不会被大范围的认知影响而改变，只能说算幸运吧。 至于中v，禾念和整个创作环境都是罪魁祸首，像ilem这种大体量p主国内也没几个且生存状态（创作状态）远不如隔壁爹扣之类的……从个人角度只感觉无能为力，悲 后面倒是被up推荐到了一些曲和p主，非常感谢[镜音铃·连_送花]

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感觉我是两者都有，留下是因为创作者的曲子和环境，但是真正带给我触动的又有时候是初音未来这个形象本身，可能有时候当成精神支柱之类的吧，把所有的希冀都寄托于她的身上。只是可能有那么一首歌，在我需要的时候出现了，但我日后想起来想要的还是初音未来本身。我觉得两者是相辅相成缺一不可的，那些创作者们肯定也是对形象的喜爱才会坚持创作下去的。[初音未来圣诞快乐_思索]

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我觉得把同是一个圈子的群体细分的明明白白是一种**的行为。 我喜欢miku，也喜欢背后默默制作赋予她灵魂的二创作者和p主们。喜欢听一些名p的曲，但也会听一些冷门p的曲，这种就像挖宝藏一样会带给我惊喜。虽听日居多，但中v还是会去听听了解一下的。 p主歌姬本来就是互相成就的。还有，大家都是这个圈子的人，弄什么等级制分个高低真的没必要。 话说回来怎么感觉现在网络社区环境各大圈子怎么都开始极端排外起来了。。

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确实没必要分那么细，细分除了引发对立外没有任何好处。 视频看了，逻辑基本上是葱厨人和术力口要分开，而中V多是类似葱厨人，所以中V不算纯正术力口，所以要被开除V家……（大概这么个意思？） 这个逻辑核心谬误就是以偏概全，术力口就一定不能是葱厨人？以及中V全是类似葱厨人一样？ 不过up自己也叠了甲表示不了解中V，那既然这样—— 你所说的就只是代表自己想法的一家之言，主观情绪影响严重，不具备客观参考价值。 所以换句话说。 你所谓的把“中V开除V家”只是你个人的看法，而且当中掺杂大量的个人情绪。

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