Description
2021年，Sam Altman以个人名义向美国核聚变初创公司Helion Energy注资3.75亿美金，这是他迄今最大的一笔个人下注。Helion豪言称，将在2028年前建成全球首座50兆瓦聚变电厂。
马斯克持不同看法。他曾说：“我们的头顶一直就有一个取之不尽、用之不竭的核聚变反应堆——太阳”。他相信太阳能才是人类能源问题的根本路径。
不过，在许多人眼中，可控核聚变仍然是“能源界的圣杯”。
随着今天我们向AGI迈进，能源将是文明演进的最大瓶颈——毕竟，AGI或许不惧怕人类，但一定害怕断电。
这集节目，我邀请了中国可控核聚变创业公司、能量奇点创始人杨钊来聊聊。相比AI，可控核聚变是一条更漫长、更人迹罕至的创业之路。
它几乎是面对人类有史以来最复杂的物理难题之一，站在科技与人类文明的边界上，做技术摸索。
节目中，杨钊帮我们做了一次关于可控核聚变的前沿技术科普；作为中国可控核聚变事业的参与者，他也相对清晰地计算出了，人类驯服可控核聚变还需要多少资金要消耗？还有多少路程要走？我们也聊了聊，在更远处的未来，当能源成为无限，我们的世界、我们的文明又将怎样？
03:00 开始的快问快答
高频专业名词解释
04:10 核聚变、核裂变、可控核聚变、托卡马克、高温超导托卡马克，全世界只有3台全低温超导装置
13:22 多国联合推出的“国际热核聚变实验堆计划”（ITER）， 一个超大型托卡马克装置，已投入资金250亿欧元，建设周期30年
14:47 高温超导材料和低温超导材料都是低温（高温超导在的能量增益的条件下，可以将装置体积缩小两个数量级，也意味建造成本大约缩小两个数量级）
19:17 一个关键指标：Q值/能量增益由三乘积（等离子体的密度×温度×约束时间）决定，Q值全球最高刚过1，目前追求Q>10
可控核聚变的历史
21:55 从爱因斯坦质能方程E=MC²开始说起，非常小质量损失会产生巨大能量
27:09 从氢弹到惯性约束到磁约束，不同磁场形状对应不同磁约束分叉技术路线
27:50 上个世纪60年代，苏联想到用甜甜圈一样的磁场位形托卡马克路线
28:50 全世界大概有100台以上托卡马克装置
29:11 从用铜做托卡马克的时代过渡到用超导做托卡马克
30:17 2024年，我们建成全世界第一台全高温超导托卡马克（“洪荒70”装置）
核聚变创业这4年
34:01 2021年想法：也许高温超导显著缩小装置体积，将成本两个数量级降低
39:43 想清楚以后搭团队，最开始4个人
41:05 杨钊的个人背景：斯坦福博士方向是比较底层的物理，量子引力、弦论、量子引力和量子信息的交叉，离这个世界比较远的基础物理
46:36 人类科学的“明珠”和“有生之年”系列
51:05 从博士毕业到核聚变创业之间？在金沙江创投美国做EIR（驻场准创业者）、第一段人工智能和音乐教育结合的创业
55:36 2021年初，针对核聚变科研院所和供应商的市场调研
“洪荒70”、“洪荒170”和经天磁体
59:37 “洪荒70”是怎么建造的？做一台全高温超导托卡马克需要几步？
01:07:33 每个环节都在不断出问题，你越接近实物状态，你的问题越大、问题越多，改动修补成本越高
01:15:43 “洪荒70”的意义
01:18:49 通往第一个可控核聚变商品的“三步走”
01:21:10 经天磁体（大孔径磁体）和“洪荒170”的意义
01:35:18 点评世界上3台全低温超导装置（中国合肥的EAST、韩国的KSTAR、日本的JT-60SA）
01:38:40 “洪荒380”，按照完整能长时间运行的示范电站的要求做
人类驯服可控核聚变还有多少路程？
01:41:40 Sam Altman迄今为止最大的一笔个人投资是Helion Energy：“磁场位形是直线性的，不像我们是甜甜圈”
01:45:06 核聚变和AI的关系是什么？
01:52:13 中美核聚变市场格局的分割与差异
01:54:10 我们和CFS（Commonwealth Fusion Systems，美国麻省理工学院分拆出来的联邦核聚变系统公司）技术路线是相似的
01:56:40 真正聚变商业化的原料需要用氘氘去发电，而不是氘氚
02:03:16 当能源无限，世界会怎么样？
02:04:57 聊聊自我与组织、登山与跌落
02:30:57 最后的快问快答
更多信息欢迎关注公众号：张小珺
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Comments
这最后一公里，还需要几个50年？
♥ 416 ↩ 44
如果方向没错的话，估计还得有50年。 要是方向错了……
♥ 227 ↩ 16
去年和今年去过两次能量奇点，在上海临港偏安一隅，创业工作主要是看论文和做装置实验，创始人情绪波动特别小，据说1个月只进城一次[惊喜]
♥ 139 ↩ 6
实验阶段-应用阶段-民用阶段 这个路可有点远
♥ 96 ↩ 4
说实话可控核聚变就算实现了也会因为分配问题导致普通人该卷还是卷
♥ 94 ↩ 60
这么多讲可控核聚变的视频从来没有哪个up说过什么参数达到什么标准算成功了
♥ 44 ↩ 30
意思就是要安全可靠的前提下实现电表倒转哪怕一点都算成功是吗？
♥ 39 ↩ 3
又在吹了骗人投资自己都不信，按照现有的技术水平来说最简单氘氚聚变都存在无法解决技术问题，温度低磁场弱，中子辐射，超导体，锂氘氚储量稀少，能量交换。就算能发电经济性远低于核裂变，太阳能，特别是太阳能太阳本身就是大型核聚变能量转化率比可控核聚变高不知多少。按照现有水平不存在航天应用可能性。
♥ 35 ↩ 5
可控核聚变民用的话，我就每天开空调[星星眼]
♥ 27 ↩ 25
不改进生产关系，发展生产力是有上限的
♥ 26 ↩ 9
氚目前靠中子撞击金属锂制成，哪怕Q值大于10，也就是把烧煤炭改成烧锂，氚的产能没有突破的话就很难，而氘和氦3聚变难度更大。。
♥ 23 ↩ 7
我就是学核工程的，感觉本世纪内做不到
♥ 23 ↩ 57
三十年内实现。中国或将成为世界上第一个放弃化石燃料的国家，可控核聚变一年的的生产力是地球过去三百年总和的几何倍
♥ 22 ↩ 12
打个比方，高铁比火车先进多了，但是高铁免费了吗？核聚变高级，不代表它会免费，至少要把运维成本收回来，几百亿的东西免费给你用，幻想啥呢？
♥ 21 ↩ 15
上学的不如关心一下期末考试，毕业的不如关心一下找工作，而我翻个身刷手机[吃瓜]
♥ 17 ↩ 3
吓我一跳，还以为人类驯服可控核聚变了😱
♥ 13
可控核聚变快实现了，不知道常温超导还需要多久。
♥ 13 ↩ 15
可控核聚变影响没那么大，只是能源的话，核裂变就够用了，要是真缺能源，裂变电站早就大上特上了。电力产值占总产值多少？就算电都免费了影响也有限。还有光伏也没疯狂铺设已经产能过剩了 工业革命 第一次是蒸汽，解决的是能源有无 第二次是电力，解决的是能源传输，电出来能源基本能满足人类的需求了 第三次互联网，解决的是人之间沟通，能源在第三次已经属于边角地位了 第四次大概人工智能，无人工厂，取代大部分简单重复工作。核聚变有影响也没大部分想的那样。 理论上能把人类的工作时长降到很低的程度，大部分人失业，需要政治制度的改革 第五次工业革命就算有，给人类带来的实感就会很低了。4小时工作降到1小时感觉真不好很大。有点话更可能是人类寿命延长的基因革命生命革命
♥ 13 ↩ 14
一直觉得很扯淡的一点是可控核聚变就意味着电力免费或极度廉价，因为核聚变的燃料提取、反应堆的维护、电力系统的搭建等等说到底还是要钱，就好像建立裂变反应堆的核电站并没有迎来电价大幅降低的时代。倘若核聚变真的成功，但人们发现电力收费并没有变的有多么便宜，恐怕到时候就是纯纯的笑话了。
♥ 12 ↩ 5
原本挺向往这方面的，但自从看了知乎上清华学生在研究所工作的吐槽，感觉再几个五十年都实现不了[doge]
♥ 10 ↩ 3