我想这两个问题在本文刚刚在EN站被发出来的时候就已经被讨论过了
关于第1个问题,在2012年4月的讨论区中就有人提到:
“They send in two MTF teams, and then send in a D-class with a video camera? I like that it allowed the D-class to be a hero, but it seems unreasonable that they didn't send the D-class in first.”
(他们派了两支机动特遣队,然后又派了带摄像机的D级?我喜欢它让D级成为英雄,但他们不先派D级出场似乎不合理。)
作者DrEverettMann对其的回复是:
They sent in the first MTF team to see if they could secure the region inside the doorway and stop the 1983-2 from getting out. At that point, they were in the securing phase, not the research phase, so no D-Class. The second was an attempted rescue mission. It was only after that that they decided that they had the place reasonably well secured.
(他们派出了第一支机动特遣队(MTF),试图封锁门内的区域,并阻止1983-2逃出。当时还处于封锁阶段,不是研究阶段,所以没有动用D级人员。第二次是尝试性救援行动。直到那之后,他们才判定该区域已基本得到有效控制。)
(英文的占格太多,剩下的东西我在这栋楼里面讲明,需要用到的材料如下)
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这不得不提D级人员基础设定了,D级是什么?死刑犯,无论原文中的D-14134是否出这个异常,他早晚都会死,他甚至可以躺在死境之门里直接等死,可他还是杀死了这个异常,他的能力和功绩功不可没,而原文的特工呢?他的原话是:我已经坚持不下去了。我的枪里还有一些子弹,不过我没法再祈祷了。也就是所谓“任何一个特工都能做到”未免过于离谱了,原文特工不但是不敢去和异常打,甚至他的信仰都缺失了,难道一个特工怕异常,D级人员就不怕了?显然是不合理的,但他凭着勇气战胜了这一切,严格意义上超越了原文的特工Morris,且以一个死刑犯的身份,所以个人觉得这个观点本身就是不合理的过分解读,我们以一个普通人,或者以特工的视角来看当然可以这么理解,但想象一下,如果我们也是一个D级人员,作为当时社会的底层,社会的渣渣,有多少人能够成功救赎自己呢?这枚基金会之星不仅仅是因为D-14134杀死了一个异常,更是因为他的勇敢和他成功救赎自己
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因果归还谬误,将一个人的功绩无限往前推,最终得出一个最后一个执行者没什么了不起,牛顿 → 开普勒+伽利略已经铺好路了,牛顿不过是摘果子。爱因斯坦 → 洛伦兹+庞加莱都到门口了,爱因斯坦不过是推开门。 按这个逻辑,人类历史上没有任何个人成就值得被承认——因为每一项成就背后都有无数前人的铺垫。
♥ 307 ↩ 8
他只是一个d级。没有受过像那些特工和机动特遣队队队员那般专业的培训也没有强大的装备。同时要明白一点的是即使前人探寻出了这个异常的部分情报,甚至探寻出了消灭这个异常的方法,但其中的许多情报甚至消灭异常的办法也是在14134进去之后才从他们的尸体上得到的。而且如果是要摧毁这个异常的话,对个人的能力以及勇气都做出了极高的要求。在这种事先缺乏完整情报以及装备的情况下,14134以d级的身份凭借着个人超乎寻常的勇气和随机应变力,成功消灭了一个高危异常。完成了许多训练有素的特工甚至是机动特遣队也未必能够顺利完成的任务。这在d级人员中已经是10分罕见,甚至可以说是一个奇迹的情况。因此个人认为14134的这么一个基金会之间是完全合理且应该的。[笑哭]
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因为他可以选择不去做,但是他选择了做就是伟大的。当你为前面牺牲的特工的功劳被埋没而不平的同时你希望埋没这位d级人员的功劳就属于双标了,按照这个逻辑袁隆平乃,钱学森,乃至伟人都不过是历史过程必然的一粒沙子。但是没有这粒沙子开关就不会被按下历史就不会过渡到今天。惋惜被埋没的功劳不是去诋毁和埋没另一个牺牲的人
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[doge]经典:我不是不会,我只是不学,否则我也能考清北。
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其实有讽刺意味,但是他确实做了一些事情,虽然那些人给他留下了提示,但是如果他没有准确的判断力和记忆能力,是做不出来的,我然他的行为是踩着前人的步伐上去的,但是任何的科学与化学都是踩着前人的步伐慢慢走上去的,不是吗?
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说实话,为什么14134可以得到基金会之星很好理解,因为前者(即MTF和特工)他们只是理论(即消灭的方法)的得出者并没有让这个理论得到完全的实践,而D14134则是做出了实践。 D14134配这个基金会之星的原因: 1、知识。 单独消灭一个危险异常很简单吗?答案是否定的,哪怕你有着前人的理论,D14134在这里只是一个初学者,从前从未面对过此异常,而特工和MTF无疑是有相对专业的知识的,哪怕是历史上那些有着卓越成就的学者,他们可能是借着前人的智慧来获得成就,但毫无疑问的是他们至少也有着相关的知识,这是D14134的最大加分项。 2、勇气 作为一名D级人员在此之前的他就算是杀过人的重刑犯在面对这等异常完全有可能崩溃,但是他没有,他接受了事实并且有勇气去完成。 3、实践 这是最大的区别,MTF与特工都没有完成,而他完成了,各位需要明白,给你一本说明书不等于你可以复刻并完成这个零件,D14134面对的情况就是这个,但他完成了,他只是一个普通人。 最后结论: MTF和特工贡献大吗? 大,基金会从未否认过,但相较于D14134的贡献而言他们并没有达到基金会之星的合格线。 D14134配吗? 或许有争议,但我认为,一个普通人做到如此成就他无疑是配的。
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我想这两个问题在本文刚刚在EN站被发出来的时候就已经被讨论过了 关于第1个问题,在2012年4月的讨论区中就有人提到: “They send in two MTF teams, and then send in a D-class with a video camera? I like that it allowed the D-class to be a hero, but it seems unreasonable that they didn't send the D-class in first.” (他们派了两支机动特遣队,然后又派了带摄像机的D级?我喜欢它让D级成为英雄,但他们不先派D级出场似乎不合理。) 作者DrEverettMann对其的回复是: They sent in the first MTF team to see if they could secure the region inside the doorway and stop the 1983-2 from getting out. At that point, they were in the securing phase, not the research phase, so no D-Class. The second was an attempted rescue mission. It was only after that that they decided that they had the place reasonably well secured. (他们派出了第一支机动特遣队(MTF),试图封锁门内的区域,并阻止1983-2逃出。当时还处于封锁阶段,不是研究阶段,所以没有动用D级人员。第二次是尝试性救援行动。直到那之后,他们才判定该区域已基本得到有效控制。) (英文的占格太多,剩下的东西我在这栋楼里面讲明,需要用到的材料如下)
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几年前看翻绳三九说过,1983里面的怪物要用银弹,并且怀着极其虔诚的信仰击发才能杀死来着,14134就被给了一把左轮,不仅杀光了影子,还摧毁了所有用来孵化怪物的心脏,这难度对于一个死刑犯来说配得上基金会之星了吧
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个人觉得,如果不授予的话,才最小丑吧 你是指一个基金会的一队特工,没有消灭的异常,被一个普通人给消灭了吗? 倘若真是如此,那岂不是证明了一些特工完全就是该死的?因为他们是经过专业训练的,可他们却比不过普通人 只有证明这个普通人不是普通的,这才能对等啊,否则岂不是显得前面基金会成员十分的小丑
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那比如说你对人类社会做出来了一份巨大的贡献,但是如果没有古猿人对那些行走在当时地球上的雷霆大动物的博弈也不会有你,你也站在前人的肩膀上,那你就不配获得这份殊荣吗?
♥ 21
我觉得,他们都应该获得一枚基金会之星
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感觉还是原文写太少了, 但是我感觉如如果非要写下如14134的生平经历为什么成为D级 对于其他牺牲的特遣队员,特工之类的处理什么的 写太多反而成就不了这篇经典了……
♥ 18 ↩ 3
换句话说,如果进去的始终是d级人员,那么完成这个目标所消耗的可能就不止两队了[吃瓜]
♥ 18 ↩ 9
无论你如何否认,14134摧毁了1983这个事实无可辩驳
♥ 17
牛顿的成功是站在前人的成就上,但是大家只夸牛顿
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“基金会之星”说到底只是一个荣誉,对于那些牺牲的死者而言没有任何意义,更多的作用是激励剩下的生者学习他们的做法,而将一些壮举归功于某一件大事或某一个具体的个体显然效果更好,因为每个人心中都免不了有一丝个人英雄的幻想,这做法在现实生活中也并不少见,很多成果都是由团队做出的,但宣传时往往会聚焦于其中具体的个体而有意淡化整个团队,这样虽然不厚道但确实宣传效果会更好。而且站在我个人的想法上,前仆后继的探索者们都值得嘉奖,但最大的功劳确实应该归于14134,毕竟哪怕前人有再多的理论贡献,最后没能成功奏效也都是浮云,虽然确实有强烈的个人英雄主义色彩,但确实不得不说没他不行,终究还是他起到了决定性的作用
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你这个事情得去问O5怎么判的[doge]我觉得最好的英雄主义代表应该就是塔罗兰
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原文里留纸条的特工表示在看过巢穴以后他已经精神崩溃,不能再专心祈祷了,所以不是所有特工都能做到。而14134在这种情况下完全摧毁了巢穴(以未知方式)(银子弹+祈祷是击杀异常个体用的),这是一项壮举。最后关于表彰问题,基金会的文档都是靠自己理解的,所以也不能仅靠文档来判断那些牺牲者的结局。
♥ 10 ↩ 1