本群首席瓦吹 2023-04-26 孙权最后废太子孙和，赐死鲁王孙霸，立最没有能力也是年龄相对最小的孙亮为太子的操作简直可以说是千古难遇，孙权始终没有站在国家和家族的立场去想问题，一味地制衡权力，朝堂被他玩乱了，国力被他玩没了，世家被他玩废了，宗室被他玩死了，最后被灭能怪谁呢 ♥ 590 ↩ 25
奥米加丶夏日自然 2023-04-26 中外官僚，将军大臣，举国中分。 孙权的废长立幼比袁绍刘表还差。袁绍刘表是觉得幼子有能力想“废长立贤”。孙权直接“废长贤立幼弱”。 而且还是孙权活着的时候，就举国中分。 太子党:顾陆朱张，陆逊，顾承，顾谭，朱据，张纯被冤杀。还有张休，吾粲，王夫人 孙霸党:全寄，孙奇，吴安，诸葛绰。皇亲国戚也倒霉 之后也后悔了。后悔骂死陆逊，后悔流放孙和。何必呢 最后让一个有才无德的诸葛恪托孤，一个无才无德的孙峻祸乱朝政 臣松之以为孙权横废无罪之子，虽为兆乱，然国之倾覆，自由暴皓。若权不废和，皓为世適，终至灭亡，有何异哉？此则丧国由於昏虐，不在於废黜也。设使亮保国祚，休不早死，则皓不得立。皓不得立，则吴不亡矣。 [doge][doge][doge] ♥ 291 ↩ 51
王君撷丶 2023-04-26 孙权后期的吴国几乎是三国部分最厉害党争部分，跟曹魏方面宗室和世族的利益争斗不同的是，明面上的二宫之争，实际几乎是江东世族的利益对抗。而孙权立太子后，把鲁王留在宫中基本属于动摇国本，可见这件事就基本代表了吴国国运差不多了。 ♥ 198 ↩ 46
作死的果粒橙 2023-04-26 孙权把鲁王推出来很明显就是用来当炮灰制衡太子的，当时稍微有点权谋水平的都看出来了，比如大虎是鲁王亲姐，跑去烧孙亮冷灶。 孙权从开始就忌惮太子背后的士族抱团，立太子同时不仅封了鲁王，还顺手把太子生母直接打入冷宫让她忧郁而死。 其实孙亮即位老早就定好了，太子被废，鲁王是脏手套用完就丢，五皇子孙奋出身不好也不讨喜欢，六皇子孙休母亲就是王夫人，剩下的有且仅有七皇子孙亮。最关键的是，孙亮生母潘淑毫无势力，想弄死很方便，所以各方面都能接受。 ♥ 102 ↩ 7
日站的搞笑在于 2023-04-26 陆逊也没想到，从前孙权有啥事都不避讳他，如蜀位国书都要给他过目听他意见才定，像公孙渊的事哪怕不听也没什么坏处，张昭和他闹半天两人最后也和好了，而且陆逊一直是恪守本重分不参与，属实是鲁王党闹得太过分害死了很多忠臣重臣才上书劝，因为孙和确实没干啥错事，本身德行也不差，但他是听陆胤说的，陆胤是听孙和说的，很可能两人都不晓得消息原始来源。杨竺纯粹瞎猫逮的死耗子，连十万自己都怀疑是杨竺的问题，别人就更不会想多了。 至于孙和就很奇怪了，只有说偷听的是他的人，是不是故意派就有待商榷了，因为床下偷听这种事隐蔽性很差不说还风险高，整少了没意义，整多了也太看不起皇宫守卫了和十万了，而且这事儿只要被发现绝对会让十万猜忌，你说他准备造反那还另说，可看孙和知道后想到的也就让陆逊劝劝，别说造反，连一点过激的举动都没有，风险和价值不等不说，动机和事后处理也不是有什么想法，我倒觉得这件事是巧合可能性更大，孙和作为正统太子，得到上下拥戴，孙权身边有一俩人心向他不奇怪，看到孙权召杨竺这个鲁王重臣来密议临时起意躲进去偷听可能性也是不小的。而且孙和要是有专门监视十万的心思，也不会在情理都在己方群臣拥戴的情况下被十万拿捏了，刘据都还敢放手一搏呢。 ♥ 67 ↩ 1
マスクcat 2023-04-26 士可杀不可辱，陆逊不是那种沉不住气的人，当时夷陵之战刘备经常挑衅陆逊，结果陆逊不为所动，类比被诸葛亮挑衅的司马懿。估计历史有所隐，孙权可能当时直接就想杀了陆逊，陆逊被逼死后自己又反应过来了 ♥ 105 ↩ 12
noahliii 2023-04-26 孙权不可能想杀陆逊。 假如孙权想杀，那就是怀疑陆逊有二心。那孙权是傻子才会派人去骂一个他认为有二心又有兵权还是当地大族且人在外地的将军，试图把他骂死？ 刘邦怎么对韩信的，赵高怎么对蒙恬的？孙权真的想杀陆逊，那要么罢兵权，要么至少软禁。屡遣人责有什么用？更何况三国时期还是部曲制，东吴又以私兵尤其，这孙权要是想弄死陆逊有n种更合理的手段。 ♥ 107 ↩ 21
-吃螃蟹不吐螃蟹皮-- 2023-04-26 大家可能觉得床底下藏人很离谱，但其实没那么难，你有路子的话，往大家觉得很机密的地方塞人并不难。 有记载的明清皇权极盛时期，往宫里皇帝身边塞人也不是什么罕见的事。 往白宫塞人也不算少见。 太子往孙权身边放一两个亲信不算是做不到的事。 真要让这个人想办法爬到床底下去，恐怕也有成功几率。关键就在于，这法子也太蠢了。。。 ♥ 39
Comments
估计转述给陆逊的时候肯定是删减版[doge]再把窃听锅一甩立马成了孙权准备废立，陆逊只要不是神棍肯定想不到中间还有那么多无间道
♥ 542 ↩ 6
陆逊人在武昌，他可能压根不知道这是私下密谈，还以为是孙权已经要这么干了，才写信去劝吧。可以说陆逊是被自家人坑惨了
♥ 716 ↩ 31
这才是正八经的孙权最大黑点，混乱荒诞的晚年政坛带来了无谓的内耗，搞到政府昏聩，对于君主来说这就是最大的失败
♥ 965 ↩ 116
孙权替妹夫报仇，气死陆逊[脱单doge]
♥ 487 ↩ 24
孙权最后废太子孙和，赐死鲁王孙霸，立最没有能力也是年龄相对最小的孙亮为太子的操作简直可以说是千古难遇，孙权始终没有站在国家和家族的立场去想问题，一味地制衡权力，朝堂被他玩乱了，国力被他玩没了，世家被他玩废了，宗室被他玩死了，最后被灭能怪谁呢
♥ 590 ↩ 25
中外官僚，将军大臣，举国中分。 孙权的废长立幼比袁绍刘表还差。袁绍刘表是觉得幼子有能力想“废长立贤”。孙权直接“废长贤立幼弱”。 而且还是孙权活着的时候，就举国中分。 太子党:顾陆朱张，陆逊，顾承，顾谭，朱据，张纯被冤杀。还有张休，吾粲，王夫人 孙霸党:全寄，孙奇，吴安，诸葛绰。皇亲国戚也倒霉 之后也后悔了。后悔骂死陆逊，后悔流放孙和。何必呢 最后让一个有才无德的诸葛恪托孤，一个无才无德的孙峻祸乱朝政 臣松之以为孙权横废无罪之子，虽为兆乱，然国之倾覆，自由暴皓。若权不废和，皓为世適，终至灭亡，有何异哉？此则丧国由於昏虐，不在於废黜也。设使亮保国祚，休不早死，则皓不得立。皓不得立，则吴不亡矣。 [doge][doge][doge]
♥ 291 ↩ 51
陆逊这回是真倒霉蛋了，本来想置身事外的结果还是莫名卷进党争的漩涡里了，一生都小心翼翼的陆逊结果最后的时候栽了大跟头
♥ 245 ↩ 22
孙权后期的吴国几乎是三国部分最厉害党争部分，跟曹魏方面宗室和世族的利益争斗不同的是，明面上的二宫之争，实际几乎是江东世族的利益对抗。而孙权立太子后，把鲁王留在宫中基本属于动摇国本，可见这件事就基本代表了吴国国运差不多了。
♥ 198 ↩ 46
陆逊想破脑袋也想不到窃听啊，还是侄子亲自来告诉的。
♥ 104 ↩ 17
对于孙权的评价最好的就是三国志所写，勾践之奇。[doge]
♥ 169 ↩ 22
孙权把鲁王推出来很明显就是用来当炮灰制衡太子的，当时稍微有点权谋水平的都看出来了，比如大虎是鲁王亲姐，跑去烧孙亮冷灶。 孙权从开始就忌惮太子背后的士族抱团，立太子同时不仅封了鲁王，还顺手把太子生母直接打入冷宫让她忧郁而死。 其实孙亮即位老早就定好了，太子被废，鲁王是脏手套用完就丢，五皇子孙奋出身不好也不讨喜欢，六皇子孙休母亲就是王夫人，剩下的有且仅有七皇子孙亮。最关键的是，孙亮生母潘淑毫无势力，想弄死很方便，所以各方面都能接受。
♥ 102 ↩ 7
那还有个问题，床下藏人这个是既然见诸史书，说明最后还是被知道了，那这个事又是怎么知道的呢[思考]
♥ 79 ↩ 32
这事无论孙和陆逊做得有多不得体，核心责任都还是在孙权搞乱了长幼尊卑，且无论孙权目的是什么，结果上吴国都是输麻了
♥ 68 ↩ 60
陆逊也没想到，从前孙权有啥事都不避讳他，如蜀位国书都要给他过目听他意见才定，像公孙渊的事哪怕不听也没什么坏处，张昭和他闹半天两人最后也和好了，而且陆逊一直是恪守本重分不参与，属实是鲁王党闹得太过分害死了很多忠臣重臣才上书劝，因为孙和确实没干啥错事，本身德行也不差，但他是听陆胤说的，陆胤是听孙和说的，很可能两人都不晓得消息原始来源。杨竺纯粹瞎猫逮的死耗子，连十万自己都怀疑是杨竺的问题，别人就更不会想多了。 至于孙和就很奇怪了，只有说偷听的是他的人，是不是故意派就有待商榷了，因为床下偷听这种事隐蔽性很差不说还风险高，整少了没意义，整多了也太看不起皇宫守卫了和十万了，而且这事儿只要被发现绝对会让十万猜忌，你说他准备造反那还另说，可看孙和知道后想到的也就让陆逊劝劝，别说造反，连一点过激的举动都没有，风险和价值不等不说，动机和事后处理也不是有什么想法，我倒觉得这件事是巧合可能性更大，孙和作为正统太子，得到上下拥戴，孙权身边有一俩人心向他不奇怪，看到孙权召杨竺这个鲁王重臣来密议临时起意躲进去偷听可能性也是不小的。而且孙和要是有专门监视十万的心思，也不会在情理都在己方群臣拥戴的情况下被十万拿捏了，刘据都还敢放手一搏呢。
♥ 67 ↩ 1
士可杀不可辱，陆逊不是那种沉不住气的人，当时夷陵之战刘备经常挑衅陆逊，结果陆逊不为所动，类比被诸葛亮挑衅的司马懿。估计历史有所隐，孙权可能当时直接就想杀了陆逊，陆逊被逼死后自己又反应过来了
♥ 105 ↩ 12
孙权不可能想杀陆逊。 假如孙权想杀，那就是怀疑陆逊有二心。那孙权是傻子才会派人去骂一个他认为有二心又有兵权还是当地大族且人在外地的将军，试图把他骂死？ 刘邦怎么对韩信的，赵高怎么对蒙恬的？孙权真的想杀陆逊，那要么罢兵权，要么至少软禁。屡遣人责有什么用？更何况三国时期还是部曲制，东吴又以私兵尤其，这孙权要是想弄死陆逊有n种更合理的手段。
♥ 107 ↩ 21
感觉孙权最喜爱的儿子孙登死后，孙权就有点精神失常了[思考]
♥ 49 ↩ 8
历史教训……武将，特别是手握重兵的武将，千万不要掺合到皇位之争里，那都是朝堂文臣党派的事。
♥ 48 ↩ 4
大家可能觉得床底下藏人很离谱，但其实没那么难，你有路子的话，往大家觉得很机密的地方塞人并不难。 有记载的明清皇权极盛时期，往宫里皇帝身边塞人也不是什么罕见的事。 往白宫塞人也不算少见。 太子往孙权身边放一两个亲信不算是做不到的事。 真要让这个人想办法爬到床底下去，恐怕也有成功几率。关键就在于，这法子也太蠢了。。。
♥ 39
这事可能加剧了孙权晚年的疑心病，连自己的私下密谈都被人知道了，那自己的生命安全就都不能保证了
♥ 39 ↩ 1