土耳其总统大选：埃尔多安VS凯末尔—世俗OR奥斯曼：中东国家的困境【精罗视角】

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2023.5.28-决定土耳其命运的时刻

Comments

建立在无理数上的1 2023-05-26

从芬兰选举看到土耳其选举，这未尝不是一种图兰(勒) 不管土耳其，伊朗还是阿富汗，中东地区的反世俗化进程普遍体现的是乡野地区传统政治力量对城市世俗化的反噬——现代性在这时体现了它软弱的一面——很多人都不能意识到，现代性所建立起来的的基础，资本主义的经济制度，首先建立在对农村地区的重组上，而在这个过程中，乡村人口的利益首先是受损的:英国资本主义发展背后的羊吃人的圈地运动、苏联工业奇迹背后的工农剪刀差…… 现代性及与之相关的事物，更多体现的是一种城市的文化、市民的政治；而宗族或宗教，这些被称作"前现代性"的东西，不仅深度嵌入传统农村生产生活中，更在农村人口面对世俗化社会剥削的时候，成为一种联合起来抵抗、抗争的工具。在土耳其、伊朗、阿富汗的多山地丘陵的地理结构，那些市场经济难以纳入、政治力量难以投送的土地中，现代性也就举步维艰了。土耳其尚有广袤的沿海城市群，伊朗或阿富汗呢? 经常会有人嘲讽或者疑惑:为什么中东人要放弃经济增长的、世俗化的、自由的社会，去拥抱宗教主义的革命——以及贫穷? 因为他们没有意识到——这些地区的农村人口，几乎从来没有享受到世俗化带来的果实，却要为它的建立做出改变并付出鲜血和汗水。

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开心键盘开心盘 2023-05-26

小凯末尔也是搞笑，为了赢得选举团结路所有讨厌埃尔多安的人，结果需要讨好的人太多，胜利后需要任命六个副总统。14号初选前各民调都是他大优势。反对派以为胜券在握，自己的几个副总统就先为了胜利后的利益分配大打出手。甚至都想好了上台后该把埃尔多安关在哪个监狱，怎么避免埃苏丹失败后掀桌子，赌博网站也是埃苏丹赔率遥遥领先，埃苏丹这边也有些自暴自弃破罐子破摔的感觉，就剩索伊卢等几个鹰犬积极搞事情策划失败后掀桌子。结果14号结果一出来所有人都绷不住了，埃尔多安直接原地复活跟打了鸡血一样发表了一大堆小胡子味浓烈的演讲。小凯末尔说选举舞弊，结果查了一周啥也没查出来只能悻悻作罢。、现在直接反过来，埃苏丹的人马在预防小凯末尔这群乌合之众失败后掀桌子，小凯末尔这帮人在互相甩锅，买机票逃亡和策划政变现在小凯末尔也走上了讨好极端民族主义者的道路，他现在和爱苏丹竞赛比谁更法西斯。也不知道是谁给他勇气认为哪怕自己变身法西斯，之前捏着鼻子在绿党号召下投他的八百万库尔德人会继续支持他。他只要从埃苏丹挖到百分之5支持，就能胜利。也是离了大普。

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圣人王伯安 2023-05-26

唉，看到最后那段土耳其国父的演讲，深感他的理念遭到后世背弃，作为中国人也一同不胜唏嘘

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南郊的许 2023-05-26

土耳其的凯末尔主义世俗化西方化搞了差不多100多年了，为什么大部分的内陆地区还是清一色的支持原教旨主义，说明土耳其的世俗化西方化只惠及了地中海沿海那一部分省份，其它大部分内陆土耳其地区没有惠及或者惠及的不够，人民可能一时糊涂但不可能糊涂100多年，如果一个主义不能惠及大部分人民，就别怪人民不选它。不想着提高农村的生活水平，还总觉得选举失败的原因是农村人太会生了选票多，那土耳其不可能搞成世俗化。埃尔多安把土耳其经济搞成这样了，还能当选，就是说明土耳其问题不在埃尔多安身上，没有埃尔多安，也会有其它多安。

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风吹落的天空 2023-05-26

现在才是真正人类群星闪耀时，绿箩返祖，毛子拉垮，欧洲向右，美洲宫斗，东亚卷房，病因基本都是贫富分化，大家却给出了不一样的答卷呢[嗑瓜子]

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伯克亚鲁克 2023-05-26

土耳其军方是世俗化的保卫者，可能是中文互联网比较深的刻板印象了，甚至土耳其的伊斯兰复兴，有一部分责任要归罪军方。军方并不排斥宗教，而是反对利用宗教干涉政治，土耳其军队修改的宪法就在小学和中学教育中引入了义务性宗教教育课程，强调宗教是被训服的一方，但军方的触角并不能覆盖一切，宗教义务教育的最后，土耳其出现了伊斯兰民主政治，宗教已经成为土耳其政治大厦中的重要支柱之一。

♥ 125 ↩ 12

失温之火 2023-05-26

埃尔多安把泛突厥和伊斯兰放在一起感觉不是一步好棋，凯末尔时期选择的是打压传统宗教，强调突厥的伟大历史，伊斯兰只是其中的一个片段，纵观埃尔多安的生平，感觉他也不是一个狂热的穆斯林，他算是比较务实的，但是世俗和宗教不是水多加面面多加水的玩法啊，他是真不怕爆炸，三年8成通胀支持率还有近5成，怪不得大伙惊掉下巴

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睡晕的兔子君 2023-05-26

其实站在土耳其人民角度看，伊斯兰化也没什么不好的。在一定经济基础下，也不是只能存在世俗化这一种上层建筑形式。虽然在国人看来，宗教化非常离谱。但是，我们需要看到，人类并不是在白纸上设计社会。长期且辉煌的伊斯兰文化历史，使得在中东，伊斯兰文化确实占据了生活的各个方面。此外，伊斯兰教的教义适合于部落商贸帝国，但也未必不适合于当下的经济结构。我觉得，时间会给出答案。

♥ 93 ↩ 11

KanagawaSurfing 2023-05-27

和一个在伊斯坦布尔的土耳其妹子聊过，因为那里是世俗派和反埃尔多安的大本营，她和其他人一样讨厌埃尔多安，我也惊叹于土耳其目前宗教化的程度已经到了不声明信仰安拉就不能继续学业的程度，他和很多人都为了继续学业而做了违心的的表态。不过她很乐观，说不管埃苏丹如何倒行逆施，一个不可否认的事实是，年轻人比老一代人更世俗。

♥ 83 ↩ 12

SarkLee 2023-05-26

前一阵很多时政自媒体都在唱衰埃苏丹说他抗灾救震无力、通胀政策奇葩（加上私有化这一肾上腺素已经用出抗药性到极限了），说他政绩糟糕难以连任。但是，俄乌和疫情变局就进一步暴露了突厥民族渴盼团结稳定的根深蒂固的国民气质我认为强人政治还是会继续在土耳其的轨道行驶。

♥ 67 ↩ 6

恰纳卡莱睡桥洞 2023-05-27

这是本人和一位土耳其人的聊天

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营养好极了 2023-05-26

穷人都支持埃苏丹→那么只要把大家都变成穷人→大家就都会支持埃苏丹咯[doge]

♥ 54 ↩ 6

星野歩む 2023-05-26

既然大家都不愿意生，那就把资源和空间让给愿意生的呗[OK]反正也证明不了世俗化是唯一的正确道路，那就大家都绿化呗，指不定最后养蛊能养出啥后后现代道路呢[星星眼]

♥ 42 ↩ 3

纯一圆满 2023-05-27

其实凯末尔把伊斯兰教压缩到个人领域就已经是极限了，不可能再继续下去，因为个人领域是不可侵犯的，如果跨过了这道界线侵犯个人领域那反而模糊掉了个人领域/公共领域的界限，而且冲撞了现代政治哲学最基本的设定——individual。所以凯末尔主义者只能用公共领域中的经济增长来赎买那些个人领域保有伊斯兰教（所以不可以彻底消灭否则就违反了现代化原则）的人群。然而经济不可能持续增长，增长地区也不平衡，那些在经济增长中受到损害的群体你也无法阻止他们流动抱团，一旦抱团的这些人个人领域都持有伊斯兰教，那伊斯兰教就成功再公共化了——形成了一群人的公共主张，而这是不可预防的，毕竟你没有设备去检查人脑子里的伊斯兰主义，就算有也没有权力这么做，除非要践踏现代化原则。

♥ 27 ↩ 1