10年后，我终于读懂了《三体》，比原著更恐怖的三体人，黑暗森林法则是错的

红莲的赤炎 2023-11-24

不能说谎，不代表骗不了人，有些真话换个角度，或者换个顺序说，就能造成很大误解

♥ 1021 ↩ 31

Leo是魔术师 2023-11-24

黑暗森林至少低等文明的逻辑。第三部已经说明了。高等文明必然会有联盟的存在。连三体这种弱鸡文明都可以掌握智子通讯。猜疑链的危机会大大降低。还有三体虽然是科幻但更像一部人类文明史现在的人类解决了通讯的问题发起战争的概率也就大大减少了（现在地球的国家间的联盟）宇宙想要进入所谓阳光森林那必然有一个大牛级别的文明所约束

♥ 867 ↩ 68

平淡的小太阳 2023-11-25

up本质上都说错了，估计没看几遍书吧，三体人曾经举过一个例子，就是以前他们不同国家之间打仗也会用到计谋，只不过，如果你的敌人感觉你给他设了套就问“你是不是给我设了套”，然后你会毫不犹豫的回答“是的，我在某某地方给你设了套”，三体不是不会耍手段，三体人只是有问必答，你问什么他答什么，三体人是绝对不撒谎，而不是不会用计谋，至于监听站，元首给他下的命令是寻找地外文明，再说了，就算最开始元首问他你会拯救人类吗？他肯定不会说他会，因为他就压根不知道自己会首先接受到其他文明的消息

♥ 466 ↩ 22

弱水三千只有我叫一瓢哦 2023-11-24

emmmm不是很理解，黑暗森林的理论是完全架构在假设和小说设定上啊，他只需要满足小说就好，通过反驳假设来反驳就和反驳小说设定有什么区别，难道另一个理论的假设就完全不能反驳了……？不懂，反正我觉得反对失智的粉丝很正常，也没必要非得去锤黑暗森林吧

♥ 316 ↩ 42

Lsiz 2023-11-24

说真的，up你的观点拆开来看是没有问题的，但是当它们秉承同一“宇宙观”的时候悖论就出来了。 1.黑暗森林法则其实有点像死马当活马医的感觉，基调是我方属于劣势。你提出的阳光森林法则才是真正的乌托邦，用你自己的例子来说，如果你天然的知道森林里面的活物只有孩童，你的法则才有价值。所以这个想法太傲慢。 2.程心被推上执剑人，就算是计谋也肯定是阳谋，不过这也不是三体人自己能够控制的。这叫“大势所趋”，程心也是人性的代表。从这里可以看出人类其实并不太适合在宇宙这样的尺度下生存，因为弱小而有私心。但是这也恰恰是人类的优点和特点，有韧性。相较于三体那种硅基生命，人类会有精神层面的追求。 3.《三体》看下来跟宇宙一样，黑暗深邃。虽然它是科幻小说，但是看完其实给人是大道至简的感觉。就好像我小时候看武侠小说，都是看哪个招式厉害，但是长大后当你真正了解“侠义”的时候，才会明白什么叫“表里如一”“玉可碎而不可改其白”，这才是属于武侠真正的浪漫。所以在我看来，真正的三体迷并不是自大，而是看到中国的科幻，不仅仅只是科幻。

♥ 312 ↩ 64

慕一cc来巡山 2023-11-25

up什么逻辑？不能说谎＝没有计谋？不能说慌不是傻子白痴，该有的计谋战术还是有的。三体人嘴里的欺骗就是隐瞒不全说，只说一部分，那就是他们的欺骗和我们的定义不一样。你可以提出不同想法，没必要反驳黑暗森林吧。很明显阳光森林和黑暗森林是两个不同条件，物质总量保持不变你是只字不提啊。在物质极大丰富的情况下你说和平相处共同发展没有毛病，假如资源有限，森林里的其他生命是和你抢东西的呢？比如一个小孩父母要给他生二胎，小孩想要还是不想要都是可能的。也许起初文明想要寻找其他文明互帮互助，但是你觉得这可能一直持续下去么？就连地球这么大点的地方，各个国家都纷争不断，你去指望不同文明之间和平相处吗？这个阳光森林法则就是不可能持续下去的，属于一种不稳定状态。

♥ 233 ↩ 52

不确定性的粒子球 2023-11-25

UP有没有一种可能，并不是因为你读完三体后才自大，而是你本身的性格特质就是自大且盲目？当年侵华日军里有没有好人？我相信肯定是有被逼上战场的，但UP你和你家人如果穿越回过去，愿不愿意用一家老小生命去赌遇到的日军是不是好人？黑暗森林理论的存在基础不在于猜疑链和技术爆炸，而在于宇宙里有多少高等文明相信这套理论，哪怕只是很少的高等文明相信这套理论，黑暗森林打击照样会普遍存在，因为清理者文明可以制造出无数个类似歌者那样的清理者，在宇宙中游荡且随意打击任何暴露位置的文明。即便被黑森打击的那个文明足够强大，得以在打击中存活下来，整体思潮也会从开放包容变为保守谨慎或者思想激进，于是宇宙的文明大图景就是随着黑森打击开始在宇宙里出现，越来越多的文明选择明哲保身的沉默或者加入清理者文明行列，而这更助长了黑暗森林理论在宇宙里的扩散。

♥ 315 ↩ 126

Dubai终于有硬币改名了 2023-11-24

视频简介: 最近我看了一本书，书里说“黑暗森林法则”其实是错的，这让我大为震惊，不仅如此，书里非常多的观点都颠覆了我一贯的想法，比如三体人其实从头到尾都深谙计谋和谎言，比如程心当选执剑人是三体人“计划的一部分”，这些观点有理有据，让我深有感悟。那么今天我们就一起来聊聊，在《三体》中，那些你没看懂的隐藏真相。 bilibiliAI视频总结：《三体》中黑暗森林法则的错误以及三体人的计谋和欺骗行为。指出,黑暗森林法则作为一个假说,在现实宇宙中不一定正确,因为推理前提并不一定正确。此外,认为文明发展会遇到各种大过滤器,导致文明存续时间短暂,因此需要抓住一切机会,利用一切可能利用的资源,才能延长文明的生命。

♥ 194 ↩ 8

szmml 2023-11-24

就算做实验把100个人扔进一个森林，也不可能见人就杀，很可能结成联盟，这样容易生存，然后社会出现了……也就是说，以后遇到外星人，会结盟

♥ 188 ↩ 177

湘西小卷 2023-11-24

？科幻假设了一个宇宙背景，也没有说现实就是这样啊。这种既不能证实，也不能证伪！

♥ 93 ↩ 11

lzk991127 2023-11-26

大刘自己都说黑森林法则是错的。提出这个设定就是方便写书。而且黑森林法则本身就有非常明显的逻辑错误，但凡用脑子好好思考都能找出几个明显问题。但是偏偏有那么一群书迷奉为圭臬。

♥ 187 ↩ 159

Jyestar 2023-11-25

黑暗森林作为故事设定来讲确实相当精彩，不过大刘自己说过，还有一种可能更加恐怖，那就是宇宙里真的只有我们一个文明。我就一直觉得，有没有可能我们所谓的“文明”，对于宇宙的空间和时间尺度根本就是微不足道的。生命的出现，本来已是近乎于零的奇迹，相遇更相当于零乘以零。

♥ 69 ↩ 12

小石头激起浪花 2023-12-17

Up的错误 1三体人一直都会计谋。 2黑暗森林法则不用判断对方善意 3科技爆炸只有和自己一样，远征就很难赢，所以，大过滤没有过滤掉自己文明，就大概率不会过滤掉对方 4 up的找朋友理论，正好和费米悖论的实际情况相反。

♥ 45 ↩ 51

小科比肘八舅 2023-12-05

有点感觉up主没有好好看书的样子，黑暗森林法则只是一个法则，它适用于大部分但不是全部，是法则不是宇宙定律，看到第三部的时候我才发现黑暗森林至少冰山一角，神级文明之间的斗争并非黑暗森林。三体人不会说谎这个，up主好像也没认真理解到，书中当代三体人因生理结构和文化背景，他们是没有说谎这个概念，直到遇到地球人，文明都是会进步会学习的，不说谎不代表不会计谋。还有很多个点，自己理解吧，打字太累了

♥ 44 ↩ 8

我不是白ice 2023-11-26

不仅如此，黑暗森林本身的机制有问题，随便说几句其一，被公布星星坐标，应该有大量文明可以自己把自己的星星打爆，这样就无法被定位坐标位置从而避免被打击其二，一个技术水平较高的文明（假设比三体强一到两个时代）就应该已经可以通过某种方法移动恒星的位置，比如说什么引力源啊什么力场啊，这样像歌者那样种子上的主核应该预测不了位置才对（但是书里面也没说）试想一下，如果黑暗森林法则成立，至少在三体宇宙中应该会出现文明自炸太阳或者恒星乱飞的场景才对[OK]

♥ 50 ↩ 45

骑着猪看看你 2023-11-25

黑暗森林早就在死神永生说了是低级文明常见的战争方式吧

♥ 30 ↩ 7

黑猫白猫的师尊 2023-11-26

有没有一种可能，圈养宇宙。黑暗森林是存在于低等文明之中的，是无数野蛮人之间的战争，只有当文明发展到了一定程度，突破了自我毁灭的魔咒，也逃过了黑暗森林打击，暂时消灭其他所有的文明，再无威胁，才能从这片圈养的宇宙中被释放出去，进入光明森林，光明森林是一个宇宙联盟，创造圈养宇宙，进行吃鸡大赛，最后吃鸡的文明，才有资格进入真正的宇宙，加入联盟，文明从地狱中来，在天堂中得到近乎永恒的生命。

♥ 32 ↩ 7

夏雨白ovo 2023-11-25

你说的关键节点大过滤器，你可以理解成高考，但是你怎么会知道跟你一起学习的人背地里又多学了多少，就又回到猜疑链。

♥ 22 ↩ 2

_鹿荀 2023-12-21

或许黑暗森林是错的，但是大家可以以史为鉴，曾经的欧洲人探索到了北美洲，然后，他们做了什么呢？想必大家都清楚，连同是一个星球的人都会遭受侵略，战争，你何谈两个星球文明的人友好善良？所以，黑暗森林基本没什么太大的漏洞，至少，它是一个高概率事件

♥ 21 ↩ 7

华枝春满z 2023-11-24

这本书是不是叫《〈三体〉秘密》[doge]

♥ 20 ↩ 4

10年后，我终于读懂了《三体》，比原著更恐怖的三体人，黑暗森林法则是错的

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