杨振宁与王贻芳到底在争什么?刘慈欣笔下,干扰它就能锁死全人类的科学进步!高能粒子对撞机,中国该不该建造?【思维实验室】第十四期 高能粒子对撞机

合集 · 大科学装置 (4)

  1. 22:14
    商业可控核聚变
  2. 10:47
    可控核聚变
  3. 16:14
    高能粒子对撞机
  4. 15:27
    芯片研发
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介绍粒子对撞机的原理作用和意义,关注微博,思维神祺,获取最新更新信息。

Comments

灯锐君 2019-06-17

弹幕里有很多人都在刷烟民对税收的贡献,还有建议“加大力度”的。虽然很多人只是开玩笑,但我作为一个医学生还是要指出,烟税“济国”的说法是不可取的。你可能只看到了吸一只烟上了多少税,但它背后的潜在影响很多人都忽略了。我举个例子,一个人一年花了一万元抽烟,然后得了肺癌,但他有医保,报销了20万,这种情况下国家反而在赔钱。就算没有得肺癌,而是其他的肺部疾病呢?烟税又从医保吐出相当一部分了,国家并没有收到多少。而且吸烟对你潜在寿命的影响,因为就医而造成的潜在GDP损失,对环境,对其他人的影响都是无法估计的。因为学医,我更清楚地知道吸烟的害处,也见过很多不好的例子,还是希望大家能早日戒烟(`・ω・´) 手打不易,个人见解,请见谅

♥ 5894 ↩ 243

海边看书的水獭 2019-06-17

反对中国现在建大型粒子对撞机。第一,大型粒子对撞机不具有优先级。当下,中国科技整体出于补功课阶段,半导体、生物医药、人工智能、航空航天、核聚变都需要大量的投入,他们都是投入大收益大的项目,这些短板不去补,中国复兴基本没有可能,而高能物理属于投入到收益小的项目,而他们相比,粒子对撞机不具有优先性。第二,大型了粒子对撞机属于基础物理,所有研究成果都是公开的,我们不具有独占的收益性,所谓提高国际地位,其实还不如半导体、人工智能、航空航天技术的突破对于国际地位提升来得直接。作为公益项目,其本身就应该是由人类共同出资完成才对,然而那些高能物理学家看到中国有些钱就来忽悠我们全资兴建粒子对撞机。第三,高能物理一直的突破其实并没有人们想的那么大,那些发现不过是在验证标准粒子模型理论,所以如今物理的停滞不是实验的停滞,而是理论的停滞,没有创新性革命性理论的出现才是物理学的大问题。所以杨振宁真正希望的是新理论的提出,而不是不断地在粒子对撞机上加码。第四,基础科学研究不只是粒子物理,还有很多其他领域,科学是完整的,一个领域的突破往往会带动一片领域的突破,所以我们应该把资金用在容易突破的地方,先易后难,把低处的苹果吃了再吃高处的苹果。第五,三体只是一部小说而已,不是所有东西都是真理,三体真正的意义在于激发对于科学的兴趣,你应该关注的应该是科学,而不是三体本身。

♥ 4462 ↩ 408

酸萝啵丶别吃 2019-06-17

中科院的营销号[滑稽]

♥ 4340 ↩ 31

-叶不能寐- 2019-06-17

我不认同在科学研究这件事上应该征求民意,现在中国的受教育程度明显不够。 不知道大家有没有玩过狼人杀?预言家遇到一群鱼民的感受,我觉得不该重现在科研前线的工作者身上。 狼人杀输了就只是一局游戏,科研选错了方向,那是几十年的问题

♥ 2126 ↩ 115

西江月相见欢 2019-06-17

我觉得up主可以发一篇杨老的视频,让大家知道杨老的伟大,现在好多人什么都不知道就各种诋毁杨老,真的很寒心。这篇文章个人觉得up主在主观上是同意建造大型粒子对撞机的,但是我认为up主应该更客观点来谈论这件事,毕竟很多人都拿这件事抨击杨老[呆]

♥ 976 ↩ 477

木叶落_长年悲 2019-06-21

反方的观点有点被歪曲: 1.把高能物理和基础物理划等号,杨振宁说过,任何学科都有研究前沿。高能物理的理论老旧,现在就是靠高能“赌”会出现新现象。如果粒子物理将来有突破,杨振宁相信一定是从一个新的观点切入的,而不是这套几十年前的近乎“死胡同”的理论,高能物理不等于全部的粒子物理,也不等于全部的基础物理,它只是基础物理的一个几十年几乎停滞的分支。 2.把民生和科研经费对立。杨振宁的意思并不是这个钱要投入民生,不投入科研。而是说:现在中国穷,科研经费总量有限,有限的科研经费要合理使用。你一个对撞机挤占了那么多科研经费(不是一般的多,是十几年自然科学国家基金的总和),其他科研(核磁、电镜、医疗器械、芯片等等)还搞不搞? 3.过分夸大副产品的效益。你建大型对撞机会产生一系列副产品,建其他项目就不会产生吗?而且副产品之所以是副产品,就是因为它们不是投入考虑因素。假如把副产品考虑进投入里面,干嘛不直接研发副产品?专项研发的总成本一定更低。 最后再说一句有点私心的话,本人现在也是搞科研的,纳米材料这一块儿,属于应用基础研究。王院士的项目一旦上马,全国科研人员申请国家基金的难度都会提升一截。

♥ 728 ↩ 18

HT-啸枫 2019-06-17

活着,不为享受,只为见证未来罢了!

♥ 554 ↩ 19

牧羽猫 2019-06-17

个人认为,有部分反对粒子对撞机的原因很大一部分原因是一些无脑媒体和自媒体的误导。 多年前一个粒子对撞实验室的发言人在发布会的时候自豪的来了一句:“我们的粒子对撞实验甚至可以制造一个黑洞!但是需要一个土星环一样大小的粒子对撞机。” 媒体报道:“粒子对撞机会制造黑洞!” 然后那个实验室旁边就多了很多反对游行(●°u°●) 」

♥ 492 ↩ 45

股市牛魔 2019-06-17

up主你是不是忘了光电效应,霍尔效应?这些离我们生活都很近吧?然后建议你看下杨振林回学生问题的原话的视频,b站就有。杨振林的意思很明白了,对撞机是他当年玩剩下的东西,你们现在把我玩剩下的东西当宝贝再捡起来?他说高能物理研究应该追求更新的理论,希格斯粒子被发现后,欧洲的粒子对撞机已经基本没什么用了,因为鱼塘里的大鱼基本被摸光了,这也是为什么欧美不愿意追加经费的重要原因,但是欧洲那一群研究者还需要经费吃饭,所以就找上了中国政府,杨振林是希望中国政府不要当凯子,高能物理研究并不只有对撞机一条路,我们应该另辟蹊径。

♥ 481 ↩ 12

-生化体- 2019-06-17

问题1:大型对撞机有没有用?人类该不该造? 问题2:中国是否应该立刻造,通过削减其他项目科研经费的方法来制造?(不可能征收特别税,所以必然抢占其他科研经费) 支持建造的往往混淆这2个问题。稍有尝试的人都知道问题1的回答必然是肯定的。大撞是必须要造的。是对整个人类基础科学发展不可替代的重要一环!但是重要的事情就一定是紧急的事情吗?按紧急度算,我觉得能源危机才是最紧急的。矿石能源还能用几十年?我们有生之年就会用完!接下来呢?难道不应该倾全国之力先研究核聚变?

♥ 480 ↩ 128

我到四川省来 2019-06-17

科普不错。但是观点不支持。 现阶段不适合这么好高骛远的项目。步子大了会扯到蛋的。

♥ 358 ↩ 14

顾苏子衿 2019-07-02

得了吧,其他国家根本没这精力造,就算等个几十年,只要不发生什么大的变化,其他国家根本就没这精力也没这能力造,还时间紧迫呢,也不看看这粒子对撞机要花多少钱,二期1千亿这还是不算土地之类的费用呢,其他国家有这能力?哪个?欧洲哪一个国家有这能力?欧盟?那更不可能,难民都没解决呢,还有这精力操心这个?就算欧盟有这能力,也不看看欧盟同不同意,基本不可能同意,那么,美国?美国有这能力,但精力不够,内乱着呢,就算精力够了,已经失败过一次的美国也不会愿意造,其他国家?哪个?还有哪个国家有这能力?只有中国有这能力,而且世界格局不发生大的变化,那也就一直只有中国有这能力! 过了这个村就没这个店?呵,就算真是这样,中国也不会造,因为现在中国处于产业转型的重要节点,没这精力也不可能愿意在这关键时刻去堵国运! 不了解,也不要造谣!你说的这些有哪个是站得住脚的?这样散布谣言有意思?若不是有意的话,你这是还未成年?思想不成熟?或者已经成年了,但看见其他人你也这样说了?搞笑呢吗?说话之前不看看自己的话站不站得住脚?也不去确认一下自己的话有没有问题? 玩呢?造谣一张嘴,辟谣跑断腿,能不成为造谣的源头或传播者? 这是回复某个热评下面的某些人的话,发在这里,懒得重新写一遍,只想说,别造谣也别成为谣言的传播者,从你我做起

♥ 311 ↩ 20

小鹿噜噜噜噜啦 2019-06-17

支持杨振宁的观点,王的观点我觉得是有点私心的

♥ 272 ↩ 45

噼里啪啦眼盲心也盲 2019-07-04

这东西,除了搞高能物理的,搞其他物理的都反对就知道有多不靠谱了,无论怎么美化怎么游说,无论怎么说反对现在造就是闭关锁国没有进取心,都改变不了这东西现阶段压根就没那么重要的事实。什么十年空窗期也就忽悠下外行人罢了,事实就是美国和欧洲都被这些高能物理学家坑出屎了,宁愿前期投入打水漂也不愿意追加哪怕1分钱。 一个项目前期投入就几千亿,算上前期拆迁、后续维护以及人才引进就是天文数字,更别提这种巨型项目超标百分之几百基本是常态,也就是说就这点东西想说服国家拿出万亿级别的资金投资,王院士简直是想屁吃,如果真如了他的愿,国家肯定要有一段时间的艰苦时期,到时候美国给你卡一下脖子,给你再来次贸易战,能扛得住吗

♥ 256 ↩ 12

暴走猫- 2019-08-12

可能我说的大家不爱听,就是什么水平干什么水平的事儿,班上考98分的同学在拼命刷难题,被一道难题困扰数天的时候,是你一个考75分的同学不断巩固基础,刷难度普通的题,先把自己偏科弱项处理好,这是最好的追赶机会,追赶98分同学不是要去竞争谁把最后两分做出来

♥ 237 ↩ 4

汽车管路设备供应商 2019-06-17

王所说的预估经费只包含了设备建造费用,不报告征地费,挖掘隧道费用以及维护费等。如果加上这些,整个工程将是天价

♥ 182 ↩ 14

无忌彦祖 2019-06-17

沙发上我的,顶楼主,这一期真的棒,质子小姐姐很漂亮,我虽然是前十,但是我已经看过啦哈哈哈

♥ 157 ↩ 4

柚子桑QAQ 2019-12-09

别再煽动了,up主有没有搞过科研啊,我以前985 211大学微电子实验室就没几个像样的设备,赌国运搞对撞机就离谱。整个视频都是在说不管现在如何必须搞,任何脱离实际的东西都是空想。不要太沉迷小说的美好。

♥ 141 ↩ 8

请叫我诚实君 2019-06-17

这up倾向太明显了,反对的理由简直一语带过,避重就轻,能做一期详细介绍杨和王的视频么?

♥ 131 ↩ 8