落后版本 德国的工业化兴衰：德国何以至此 第三期

以前是外国来的技术提振了太仓的工业，现在是对外国的崇拜在拖累太仓的工业。 去年去一个太仓的德企出差，那个机器在早期谈项目阶段他们自己点名要日本的基恩士的视觉系统，我还以为他们自己会用呢，结果去到那里，他们的工程师没一个会用。不是哥们，你们不会用，你们点名要这个？ 明明他们的需求找个国内的视觉系统几千块搞定，非得几万块买个**？ 问甲方对接的工程师，他说基恩士是国际大厂，想着应该会比较好。。。 呵呵，典型的外企思维.jpg 这种对外国公司的盲目崇拜，在现在这个工业版本会严重拖累整个长三角的发展。 以前，上汽手握一大堆外企合资，在油车时代赚得盆满钵满，现在，新能源时代，没一个行，全靠当初勉为其难收下的五菱在撑集团销量。（特斯拉不是上汽的，自己找上海另外批的地）

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经典德国话术希腊人懒，吸欧盟的血 然而实际上希腊人均加班时间比牢中还多

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前几年看过一个德国新闻 有个做光电的德国公司，在中国有分厂。他有个欧盟的项目，就想从中国分厂派几个工程师过去支援。然后为了申请签证，在德国走流程走了半年多，最后项目都没了，流程还没走完[doge]

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你把欧盟当成中国来看，德国就是江苏或者广东，有大量财富和工业制品是通过来自西部的人民创造的，但是大量的财富本身留在了江苏和广东，但是中国有转移支付把东部的财富转移到西部，但是欧盟不会转移，所以就是财富留给了德国，包袱都给其他国家，其实德国之前能发展那么好，其实就是吸血欧盟其他国家

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隐形冠军本质上是大型优势企业的延伸部分，大厂将部分利润不高的部分外包给小厂，可以有效降低成本，产品稳定性也都还算有保障[笑哭] 但是『皮之不存，毛将焉附』大厂一旦倒了，这些隐形冠军也就没生存的土壤了[笑哭]

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突然想到为啥土改之后才能搞工业化了[笑哭] 强制打散土地，土地分散化之后，投资土地的交易成本太高，地主只能转型资本家去搞工业了[笑哭][笑哭][笑哭]

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老哥有音量有气势但是说不清楚

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这我知道，德国工业的衰弱的原因就是不够环保，还得接着环保啊，希望德国环保再接再厉，德国在传统工业上衰退了，在环保上领先了呀，人家可是宁可牺牲工业也要搞环保，有几个国家敢跟他比？ 大家要么是牺牲环保搞工业，要么是更加先进的少污染更环保的新时代工业，德国呢？宁可自残也要搞环保，这是什么精神？多么无私呀！当然，最主要原因还是德国百姓想不通自己越来越过不好的原因，所以才造成这样了，[妙啊]

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结果就是大厂和小厂一起来太仓了[妙啊]

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以前总觉得隐形冠军的核心是冠军，现在才知道核心是隐形……就跟中国很多中小企业一样，活的好的前提是大厂不下场[笑哭]

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这个工业化确实是这样，我学的工业设计，里面已经明确的提及了一个概念，有计划的商品废止制度，意思就是说工业化靠不断产出新产品、在设计上，用料上限制产品自然寿命来制造有型和无形磨损，或者通过法律法规及经济规范强行的不断淘汰工业产品。正常理解下来，就是你家买的车实际上可以用一辈子甚至给你下一代接着用，但设计上，用材料上，法律法规上，和产品更新换代上让车子没法这么用，在反推，其实每个人没有必要必须拥有车，这是个被制造出来的概念。

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最具有代表性的就是光刻机了，尼康光刻机和阿斯麦光刻机对决让其它组织准入门槛极高而且是系统性体系性的，一旦落后将是一整个系统的快速崩塌风险非常高。

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德国乃至欧盟的这种假装时代不发生变化，恐惧变化，憎恨变化的情况，并不是近几十年的事情，而是冷战结束之前就已经开始大范围影响欧洲社会。 文化具有明显的滞后性，但却能一定程度上诚实的体现先前已有的社会问题，西德电影「着魔」就很能体现欧洲社会那几乎整体妖魔化社会变化的心态。

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感觉玩维多利亚就能感受到搞经济的目的不是单纯为了搞经济，大部分玩家前期工业化最大的动力就是斗地主，而斗地主的目的是为了改革，改革的目的是为了更高的识字率，更高的税收，更多的征兵，更快的科研，然后去打仗。[笑哭]

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大角鼠说的 临时工业化后再卖掉工业化设备。让我想起了我玩风暴之城的时候，需要某个资源，那就建厂去制造，数量够了以后就关闭工厂   只不过游戏内工人到哪里都是熟练工，并且工厂不需要维护费，放那就放那了。但现实是熟练工人需要时间培训、工厂需要维护费，那么关闭工厂就是彻底拆除

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给听不懂的朋友们支个招，去找一个叫gtnh的mc整合包，看里面的物品合成表，你就知道为什么工业是一张网了

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我感觉中国确实是以备战思路进行工业化的，以生产汽车无人机作为生产坦克fpy的备用工厂，确实不以纯粹利润驱动

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对于12:30这一段慧慧所描述的我高度认可。当我一无所有并习惯了一段时间后，我发现很多东西其实是并不需要的，很多需求其实是商家利用广告和洗脑的方式对消费者进行的影响而造出来的，这里我推荐一本书，叫《制造消费者》

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彗星说的90年代后的“欺骗”更偏下层视角，用叙事的手段创造出“虚假”的需求，然后促进工业化——但从上层视角看，这个需求是切实存在的，不搞工业化就会落后；从下层未来的视角来看，虽然当时的出发点是虚的，但工业化确实避免了家旁边长出美军基地，也让生活变得更好

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生产力与改造世界的能力的区别，就在于哪些改造世界的能力是符合人民群众的“情绪的”，目前的财富，生产力有极大一部分恰恰是一种非物质世界由我们的肉体的必要需求决定，而是由认识世界的需求决定的。 所以我不认同慧慧的观点就在于，以“传销”的方式推进的工业化，这恰恰不是一种虚无和错误，这恰恰是一种正确，和满足我们之所以为人的动机的。 依照这个理论也可以佐证前文提到的理论，工业不只是工厂，不只是改造世界能力，更是消费市场和符合人民群众的情绪。

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