不说话就假装 2026-05-23 本质问题还是云玩家太多了，一个装备在它们的脑海里用途是早已经定性的，甚至这个游戏都还得是它们脑海中的样子。 就翻一翻这个视频的评论区，你就会看到有不知道否决施法距离的，有不懂幻象到底能吃什么装备加成的，觉得蝴蝶是防御装的，还有认为TB这个英雄三件套后就不缺输出的，离谱。 ♥ 55 ↩ 5
马尼戈特2022 2026-05-23 我觉得昨天那把阵容根本就差的不是输出，我倒不是说认为哥哥出装有问题，但是你说不够灵活是可以的吧，想想ti12的丫丫那把打tk的tb，tb这英雄3件起就一定差的不是输出，我是觉得哥哥这把如果没人帮他再补个否决那就得自己出，对面又没有真正意义上的正面物理核心，蝴蝶的防御属性完全不是一个非常需求的点，打对面阵容有否决和打的到人两个要点都够了 ♥ 55 ↩ 18
空介弱 2026-05-24 出蝴蝶是因为Tb这个英雄追不上人，需要通过威胁防御塔强迫对面在自己射程范围内开团。而所有装备里这个能力最强的就是蝴蝶。 所以tb最舒服的状态是分身蝴蝶。因为这个版本解锁了幻象单走，分身蝴蝶的经济增长曲线就不是什么分身大炮分身冰眼能碰瓷的。但常年会因为对面法系伤害太高被迫第二件插一个冰眼。 所以不是大炮这个装备不适合tb，而是大炮的属性和tb赢游戏的节奏契合度几乎为0。 别的英雄出大炮出得早能增加单杀能力，大哥自己能单杀一次就会让对面一段时间进入被动，tb这种全时期0单杀能力的英雄，第二件摸个大炮降低自己打钱速度，降低自己点塔的速度给对面很多决策时间。 所以这压根儿就不是什么大炮蝴蝶的问题，而是如果这场游戏硬性需要你1号位在二十分钟这个点摸出大炮来增加正面团战的统治力，那这把压根儿就不应该选恐怖利刃。 ♥ 39
PG99 2026-05-24 为啥要纠结蝴蝶大炮？当时环境明显是tb被冰甲刮一下就追不到人，又缺否决，蝴蝶换大散失更好，真要纠结出装，滚滚早点出个法克，斧王出笛子，凤凰出微光，对面30分钟前就几乎一点输出没有，非要等凤凰30分钟鳖出笛子才有机会开始反打， ♥ 43 ↩ 13
急流be 2026-05-23 不用给这些云玩家测的，力量英雄都出蝴蝶的版本，还有人质疑敏捷英雄出蝴蝶。输的主要原因就是这版本很憋，让23玩的混子英雄，后期自动到点，第一把光环兽王+火猫，第三把斧王+滚滚，打起来一点输出都没有，tb也不是小黑这种输出很爆的，看看第二把蓝猫和伐木机，玩起来就很对味。 ♥ 20 ↩ 8
hala_马德里 2026-05-23 主要问题是不出BKB，两把比赛，任何一把早点BKB都能赢对面，不是缺输出，是差输出环境，XG前中期打的都还行，唯独缺少一号位一锤定音的节点，没有BKB你看AME的走位都唯唯诺诺，输出堆得再多有啥用呢，都说XG23号位关键失误不可否认，但是那是已经拖到后期的时候了，现在队伍明显前中期发挥更好，决策做好完全能按死对面，用不到大后期，一旦拖到后期任何情况都有可能，并不是你这边物理核牛逼就一定赢的，很多时候打团有运气成分的，对面没有物理核推个塔都费劲，不还是赢了吗 ♥ 15 ↩ 16
91Raymond- 2026-05-23 最大的问题难道不是破路或者赢团之后总是莫名其妙放松警惕被抓给机会或者自己断节奏，不然早三路了，出装有啥可争的，大后期的doom帕克nec打单核tb出啥都是g ♥ 12
啥都平平的肥豺菌 2026-05-26 光就这个视频来看，就数值而言看来还是大炮更厉害点。就现在英雄的出装路线，基本没啥机会团战让你原地不动打10s。那更出人意料的爆发对于对方的伤害判断影响会更大，大炮是一个降低对方容错率的东西，蝴蝶是提高自己容错率的。要想翻盘还是要降低对方的容错，前几年火过一阵的圣剑pa，靠的不就是后期都高度紧张，能够快速打减员破坏平衡的吗 ♥ 10 ↩ 4
Yuugumo 2026-05-24 扣除掉幻象的一部分不致死无价值输出，大致可以认为这一把ameTB幻象和本体的的输出比是1.6:1，而up测试的四幻象模型幻象本体的输出占比已经来到了1.94:1，预估比较符合这一盘真实情况的大炮蝴蝶输出差距应该在1.1:1左右，出大炮比出蝴蝶高10%输出 ame这一盘受到了11786物理伤害28306魔法伤害，去掉一部分不致死的竭心光环和辉耀伤害，实际承伤物理魔法占比应该在1:2.12，我手k了一下蝴蝶能提升15.5%的等效血量 我个人认为区别不大吧，这两件装备对tb来说性价比相差不大，蝴蝶有防御，有纸面完全展示不出的对抗盾和塔的防御，有更强的刷钱能力；大炮有输出，有这盘很需要的劣势拼命能力，出哪个都差不多，但是出完蝴蝶出大炮，出完大炮出a杖，快卖鞋神装了才带上bkb就是绝对的愚蠢行为，吃了doom开bkb不怕斩对a，把doom打跑不是乱换血么 ♥ 10
風見Fumi 2026-05-23 其实吧tb的输出一半都在幻像身上，蝴蝶对幻象的提升大炮碰不了一点，昨天幻像带个线对面两个人都要交一套技能才能清，这两个2选1肯定是蝴蝶收益大，还不如说ame出装不灵性，但是灵性出装有没有考虑过多一件主动装备就需要更多的操作，身上9个格子全满，换装思路和一套操作流畅的跟进，压力之下手忙脚乱，是否能想像出画面呢。快30的人了要求别那么高了，有的看就看看没得看就算了 ♥ 10 ↩ 7
树尖小龙门阵 2026-05-23 这个测试就不科学，昨天比赛里面对全法系阵容比的是杀人效率，出什么能尽快尽可能地打出致死效果才是关键，拿一个根本杀不死的单位比拼两样装备在单位时间内的平均伤害根本没意义…… ♥ 18 ↩ 6
戏悲秋_ 2026-05-23 昨天第三把输掉本质上还是因为这个版本塔防过多加四塔护甲过高导致太容易打到大后期了，而xg这边核心不够，导致后期持续作战能力不如对面，另外一点辅助现在必定能找到金钱附魔，在这种长局下后期辅助的作用会被无限拉开差距，能转核的辅助就是比传统辅助好赢。 ♥ 8 ↩ 2
Comments
为什么2026了还会有人认为蝴蝶只是为了闪避才出的，甚至觉得一个幻象系的敏核出它有问题。[doge]
♥ 189 ↩ 31
本质问题还是云玩家太多了，一个装备在它们的脑海里用途是早已经定性的，甚至这个游戏都还得是它们脑海中的样子。 就翻一翻这个视频的评论区，你就会看到有不知道否决施法距离的，有不懂幻象到底能吃什么装备加成的，觉得蝴蝶是防御装的，还有认为TB这个英雄三件套后就不缺输出的，离谱。
♥ 55 ↩ 5
我觉得昨天那把阵容根本就差的不是输出，我倒不是说认为哥哥出装有问题，但是你说不够灵活是可以的吧，想想ti12的丫丫那把打tk的tb，tb这英雄3件起就一定差的不是输出，我是觉得哥哥这把如果没人帮他再补个否决那就得自己出，对面又没有真正意义上的正面物理核心，蝴蝶的防御属性完全不是一个非常需求的点，打对面阵容有否决和打的到人两个要点都够了
♥ 55 ↩ 18
出蝴蝶是因为Tb这个英雄追不上人，需要通过威胁防御塔强迫对面在自己射程范围内开团。而所有装备里这个能力最强的就是蝴蝶。 所以tb最舒服的状态是分身蝴蝶。因为这个版本解锁了幻象单走，分身蝴蝶的经济增长曲线就不是什么分身大炮分身冰眼能碰瓷的。但常年会因为对面法系伤害太高被迫第二件插一个冰眼。 所以不是大炮这个装备不适合tb，而是大炮的属性和tb赢游戏的节奏契合度几乎为0。 别的英雄出大炮出得早能增加单杀能力，大哥自己能单杀一次就会让对面一段时间进入被动，tb这种全时期0单杀能力的英雄，第二件摸个大炮降低自己打钱速度，降低自己点塔的速度给对面很多决策时间。 所以这压根儿就不是什么大炮蝴蝶的问题，而是如果这场游戏硬性需要你1号位在二十分钟这个点摸出大炮来增加正面团战的统治力，那这把压根儿就不应该选恐怖利刃。
♥ 39
为啥要纠结蝴蝶大炮？当时环境明显是tb被冰甲刮一下就追不到人，又缺否决，蝴蝶换大散失更好，真要纠结出装，滚滚早点出个法克，斧王出笛子，凤凰出微光，对面30分钟前就几乎一点输出没有，非要等凤凰30分钟鳖出笛子才有机会开始反打，
♥ 43 ↩ 13
传奇云玩家们客户端都没了，只想盯着一个人黑，哪能理解蝴蝶就是幻想系敏核最好的装备，但凡他们打一号位的知道蝴蝶的作用，也不至于连个万古都上不了
♥ 34 ↩ 9
敏核第一装备没什么争议的，dota1开始卖6k就知道含金量
♥ 18
不用给这些云玩家测的，力量英雄都出蝴蝶的版本，还有人质疑敏捷英雄出蝴蝶。输的主要原因就是这版本很憋，让23玩的混子英雄，后期自动到点，第一把光环兽王+火猫，第三把斧王+滚滚，打起来一点输出都没有，tb也不是小黑这种输出很爆的，看看第二把蓝猫和伐木机，玩起来就很对味。
♥ 20 ↩ 8
怎么不给木桩出个冰甲？出完你才会发现 蝴蝶输出比大炮更高[呲牙]
♥ 20 ↩ 13
指望这群云玩家懂游戏这不捣乱吗，他们看到蝴蝶就觉得只有一个闪避效果，其他属性是一点都不看。昨晚还有弹幕说换血棘mkb的，给我看笑了
♥ 16 ↩ 4
主要问题是不出BKB，两把比赛，任何一把早点BKB都能赢对面，不是缺输出，是差输出环境，XG前中期打的都还行，唯独缺少一号位一锤定音的节点，没有BKB你看AME的走位都唯唯诺诺，输出堆得再多有啥用呢，都说XG23号位关键失误不可否认，但是那是已经拖到后期的时候了，现在队伍明显前中期发挥更好，决策做好完全能按死对面，用不到大后期，一旦拖到后期任何情况都有可能，并不是你这边物理核牛逼就一定赢的，很多时候打团有运气成分的，对面没有物理核推个塔都费劲，不还是赢了吗
♥ 15 ↩ 16
最大的问题难道不是破路或者赢团之后总是莫名其妙放松警惕被抓给机会或者自己断节奏，不然早三路了，出装有啥可争的，大后期的doom帕克nec打单核tb出啥都是g
♥ 12
光就这个视频来看，就数值而言看来还是大炮更厉害点。就现在英雄的出装路线，基本没啥机会团战让你原地不动打10s。那更出人意料的爆发对于对方的伤害判断影响会更大，大炮是一个降低对方容错率的东西，蝴蝶是提高自己容错率的。要想翻盘还是要降低对方的容错，前几年火过一阵的圣剑pa，靠的不就是后期都高度紧张，能够快速打减员破坏平衡的吗
♥ 10 ↩ 4
扣除掉幻象的一部分不致死无价值输出，大致可以认为这一把ameTB幻象和本体的的输出比是1.6:1，而up测试的四幻象模型幻象本体的输出占比已经来到了1.94:1，预估比较符合这一盘真实情况的大炮蝴蝶输出差距应该在1.1:1左右，出大炮比出蝴蝶高10%输出 ame这一盘受到了11786物理伤害28306魔法伤害，去掉一部分不致死的竭心光环和辉耀伤害，实际承伤物理魔法占比应该在1:2.12，我手k了一下蝴蝶能提升15.5%的等效血量 我个人认为区别不大吧，这两件装备对tb来说性价比相差不大，蝴蝶有防御，有纸面完全展示不出的对抗盾和塔的防御，有更强的刷钱能力；大炮有输出，有这盘很需要的劣势拼命能力，出哪个都差不多，但是出完蝴蝶出大炮，出完大炮出a杖，快卖鞋神装了才带上bkb就是绝对的愚蠢行为，吃了doom开bkb不怕斩对a，把doom打跑不是乱换血么
♥ 10
其实吧tb的输出一半都在幻像身上，蝴蝶对幻象的提升大炮碰不了一点，昨天幻像带个线对面两个人都要交一套技能才能清，这两个2选1肯定是蝴蝶收益大，还不如说ame出装不灵性，但是灵性出装有没有考虑过多一件主动装备就需要更多的操作，身上9个格子全满，换装思路和一套操作流畅的跟进，压力之下手忙脚乱，是否能想像出画面呢。快30的人了要求别那么高了，有的看就看看没得看就算了
♥ 10 ↩ 7
阵容选出来只有报团，TB还能幻象摸钱，滚滚和斧王只能干瞪眼
♥ 10 ↩ 6
这个测试就不科学，昨天比赛里面对全法系阵容比的是杀人效率，出什么能尽快尽可能地打出致死效果才是关键，拿一个根本杀不死的单位比拼两样装备在单位时间内的平均伤害根本没意义……
♥ 18 ↩ 6
本质还是bkb做晚了呀，所以显得蝴蝶打五法很猪，这个队我觉得就是磨合得不好没打到一块去，大方向不对，装备选择这种问题反而靠后讨论了
♥ 11 ↩ 10
DOTA毕竟不是一个人的游戏[doge]
♥ 8
昨天第三把输掉本质上还是因为这个版本塔防过多加四塔护甲过高导致太容易打到大后期了，而xg这边核心不够，导致后期持续作战能力不如对面，另外一点辅助现在必定能找到金钱附魔，在这种长局下后期辅助的作用会被无限拉开差距，能转核的辅助就是比传统辅助好赢。
♥ 8 ↩ 2