毁童年!深度解析变形金刚圈为何如此混乱

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Comments

Unbio 2024-06-21

我觉得变形金刚圈现在这个状态挺好的,第三方可以放心大胆的制作变形金刚玩具,玩家可以买到更多更优质的产品,官方则可以从中获得源源不断并且几乎没有成本的话题热度并通过影视和动漫把流量变现,而影视和动漫又会成为第三方的设计素材,完美的三赢良性循环

♥ 445 ↩ 14

无光灯塔下的渔夫 2024-06-21

小时候还以为老外消费者会比中国人在意版权和抄袭这个东西,但是这几年现实中各行各业的发展跟我以前想的是完全反过来的,也是挺有趣的一个现象。

♥ 174 ↩ 16

飞抵蝎 2024-06-21

UT现在一群江浙沪大佬自己人玩的不亦乐乎。左手赚钱和右手赚钱的区别。

♥ 171 ↩ 13

猛犸擎天柱 2024-06-23

变形金刚真是一个神奇的圈子,别的玩具的盗版,比如手办,都意味着用料差、涂装烂、造型邪神。而变形金刚的盗版,则代表着块头更大、涂装更多、加齿轮合金、关键还更便宜。 另外说句得罪人的,相对于乐高万代兵人之流,变圈的玩家真是我见过最“抠门”的(非贬义),或许是孩之宝以前良心,或许是玩变形金刚的现在很多都已有家有业身不由己。我真的觉得一个不到200还能变形的v级比同价位的shf性价比要高很多。

♥ 166 ↩ 10

喜吸氧羊 2024-06-21

欧美厂商重视版权不代表欧美消费者重视[doge]没有哪个消费者能拒绝物美价廉的东西哪怕他是盗版

♥ 162 ↩ 13

你号又双叒叕没了 2024-06-21

变形金刚是这样的,可动人偶只要符合人体构造比例就可以,而变形金刚要考虑的就很多了

♥ 119 ↩ 8

八班第二 2024-06-21

变玩是我第一次有种玩圈子的感觉,各种大小厂家山头林立,期间时不时还有什么知名老厂突然无了或是套马甲打复活赛的,还有经典竞品厂互相攻伐好不热闹

♥ 77 ↩ 1

超机械胡椒罐 2024-06-23

为什么,同样是吐槽,我的吐槽就没啥人看。如果按照MPM12没有授权等于MPM12是盗版的逻辑,那么…… 那么MP44也是盗版; MP10也是盗版; MP01是盗版; 鸡万动画和玩具是盗版(因为鸡万动画和玩具真的没有载具授权); 所以变形金刚整个都是盗版,越变形金刚越不变形金刚。 而由于鸡万是变形金刚一切的根,而变形金刚的载具一开始全是盗版,所以盗版才是正版,正版才是盗版。 逻辑闭环,越正版越盗版[滑稽]。

♥ 63 ↩ 15

天狗十月八日 2024-06-25

23、13:28 请问你骗人不脸红吗?请不要以偏概全,片面呈现外网仿佛版权支持者人人喊打一样。你截图的Thread,其位置是tfw的盗版区域,你不会不知道正版区来了个盗版拥护者会出现什么情况?采用信息差来蒙骗观众的手法,不展示全面信息,塑造极端情绪、氛围。这也是你的拿手好戏。 实际情况是国外的玩家生态和国内趋于一致,有正版支持者就有盗版拥护者,而你的视频向来仅仅展示盗版拥护者声音压过正版支持者的案例。请问你是一点没看过tfw正版区域什么样子?还是怀着特殊目的,想要营造极端情绪蒙骗相信你的观众?

♥ 62 ↩ 3

C11-G 2024-06-21

电影同期玩具不还原的绝大部分锅得让派拉蒙和工业光魔背着

♥ 56 ↩ 4

溯以笙萧默 2024-06-22

其实之所以这个圈子混乱的原因是因为,这个圈子人数和影响力够大,IP够多,玩的东西够杂(说之前请勿喷我,你说的就是对的) 首先是因为曾经因为真人电影而火爆全球的好莱坞特效大片,吸引了太多的路人粉丝 第二是因为IP够多,区别也很大,是IP电影的锅,从经典的g1动画发展成后面贝式特效片的破碎感,这两者都属于变形金刚的IP,但是差别又特别的大,一个方方正正,一个面目狰狞破碎机械感强,所以几万粉丝和真正电影粉丝经常打架,撕逼,总有那么些部分人喜欢引战,双方都接受不了对方的审美,也很难和谐共存 第三是因为玩具党派有太多的对立存在了,【g1党和电影党】的审美不同,【把玩党和还原党】的需求不同,【可变和不可变】的信仰不同,有的人非认为不能变形的就不是变形金刚[笑哭]【官方党和盗版/第三方党派】的版权之争,官方用料好设计优秀但是价格也比较昂贵,部分也不是很让玩家满意,盗版性价比高,第三方有自己的新角色设计,再加上贴吧上的斯比大战挂人, 总体来说,风气确实远不如几年前甚至是十年前的好,但是借用另一个朋友说的话,乱说明这个IP还活着[妙啊]这个15年前真人电影诞生的IP,到现在还在出大师级玩具还那么有热度,还能打架,只能说这个IP乱的根本原因就是够有热度,人红是非多嘛[脱单doge]就这个理@玩主阿杰

♥ 55 ↩ 9

天狗十月八日 2024-06-25

28、14:34 “与国外相比,国内的变玩圈对于汽车的外形版权,其实没有太多的关注。” 事实错误,建议你翻一翻全世界各大论坛,每次MP有授权载具角色发售时,有多少人在强调授权载具让该产品变得更具吸引力。还是说你只翻侵权产品讨论区所以没有看见? “而在老外眼里,官方模仿别人的汽车模型就和盗版模仿变形金刚的形象一样,其实就是五十步笑一百步的问题。”再次偷换概念混淆视听。你根本不了解汽车行业,如我前文描述,去掉特定的艺术特征后,完全不构成对车厂品牌方的广告效应及侵权行为,根本上去掉了车厂的价值加成。而变形金刚盗版,则是日复一日努力贴近官方的形象,以偷取该形象最大化的价值加成。你偷换概念把合法的商业行为和违法的侵犯知识产权混为一谈,屡次拿你虚构的“欧美人怎样怎样”来论证你的观点。难道说在你眼里这“相当一部分欧美人”跟你一样蠢到认为官方在主动避免一个产品的加分项?这不是价值观冲突,这是反智。

♥ 54 ↩ 67

天狗十月八日 2024-06-25

盘点一下你的文字游戏和误导性陈述: 1、全视频出现的“第三方和盗版”,根据tfwiki的Third party条目下:第三方是指根据孩之宝或TakaraTomy的许可生产变形金刚品牌产品的非孩之宝或TakaraTomy公司。视频描述的没有任何一个是第三方,全部是盗版。玩家使用频率高不代表其使用方式是正确的,该视频全篇故意使用该词来偷换概念试图鸠占鹊巢加大玩家认知的混乱,班门弄斧误导新人。(图为tfwiki举例的真正的第三方)。 2、00:58“大量的原创设计的第三方”,参考1、,这只是盗版不是第三方,形象抄袭也已经否定了原创设计,或者说你认为形象不需要设计也不需要原创。

♥ 45 ↩ 9

天狗十月八日 2024-06-25

7、03:21 “于是和日本玩具公司takara合作,创造了机器人变身汽车的玩具,变形金刚就这样诞生了” 这一段话充满了谬误,变形金刚的原型来自于takara-戴亚克隆旗下发售的“Car Robot”系列(1982年3月发售)与部分“Micro Change”系列玩具(1983年发售),随后在1983年6月的东京玩具展上,孩之宝代表看中了这个系列玩具,随后与Takara达成合作,将玩具两个玩具线合并引入美国,并收购了部分来自其他厂商的变形玩具,最终诞生了变形金刚。由此可以看出,“变形机器人”玩具并不是与孩之宝合作诞生,而是早已存在。

♥ 40 ↩ 1

天狗十月八日 2024-06-25

22、13:15 既然取得授权会给产品增加价值,那请问为何缺失这部分价值的产品可以保证盈利?综上所述,孩之宝一直在尽可能的努力取得授权增加产品价值,保证玩具载具形态的准确性。不可抗力无法取得授权的产品才会不得不舍弃这部分价值,你所谓的“但孩之宝的这些操作,失去了版权的政治正确性,也让变形金刚这IP在海外特别是欧美失去了政治正确性”是一种基于错误认知上的臆造,当然这在你的视频里屡见不鲜。

♥ 39 ↩ 5

天狗十月八日 2024-06-25

26、14:00 引用原文 https://tfwiki.net/wiki/Licensed_vehicle_alternate_modes “虽然许多(甚至可以说是大多数)变形金刚玩具的设计都与地球交通工具相似,但真正代表特定地球交通工具的玩具只占少数,大多数玩具都是捏造的,这样就没有必要向这些交通工具设计的实际拥有者支付版税。”你引用的这段文字缺乏客观性和实效性,作者没有给出证明“为了规避授权费用而捏造载具形象“的因果关系的证据,只是模糊概括了版权方面的内容。该文章真正客观的部分在于其列举出的所有得到载具授权的玩具,而你只有选择性的强调缺乏实效性的模糊部分。 而且,因为不同产品线开发之初的企划重点各不相同,是否需要真是载具授权是根据产品目标受众的基本需求出发,定下玩法、造型和其他要素,而不是为了避免支付授权费用,再决定产品线基本需求,这本末倒置。例如E/C版中星际冒险主题的科幻世界,早已脱离了真实的范畴,难不成企划定下科幻冒险题材的原因是为了避免真实载具的授权费用?而像TFA这样的作品因为画风设计的关系,也自不需要使用真实载具,或者你想说TFA之所以是这个画风也是为了规避真实载具授权?反观BT、真人电影、MP等产品线,孩之宝和TT社不遗余力的为了增加其该类产品线的商品价值而去商谈授权。尽管你引用了一段缺乏实效性和客观性的原文,难得你没有篡改原文意思,不过加上你在前期所构建的语境,制造了歧义。我在这里重申:变形金刚不是为了规避版权才做成科幻画风或者虚构载具,而是在确定玩法设计、产品线风格之后,才决定是否采用真实载具。像真人电影、MP、日方的ALTY从规划一开始便确立真车授权的基调。请不要颠倒两者的先后顺序。

♥ 38 ↩ 3

ST吉米 2024-06-21

现在的第三方与官方互补的状态其实很不错

♥ 38 ↩ 7

天狗十月八日 2024-06-25

21、12:47 按照时间顺序引用tfwiki对电影系几款平头擎天柱玩具的描述: AOE航行家级平头擎天柱:“该卡车模式在雕刻和装饰上都大量采用了第一代擎天柱的白色 Freightliner WFT Alt模式,但在一些细节上,如奇特的烟囱和车轮设计,则借鉴了屏幕上严重褪色的Marmon 97。” SS-38的描述:“他变成了一辆未经授权的近似于20世纪70年代Marmon牌的敞篷卡车,而不是影片最后一幕中出现的Freightliner牌卡车。因此,卡车车架的长度大约只有他在影片中使用的车架的一半,油箱和后轴之间也没有明显的缝隙,但这使他看起来更接近他在G1中变成的卡车。” MPM-12:“第二款杰作电影系列擎天柱从一个以大黄蜂中场片段为原型的机器人变成了一辆未经授权的20世纪70年代马蒙敞篷卡车,而不是电影结尾场景中出现的 Freightliner,这与工作室系列玩具非常相似。遗憾的是,由于零件数量减少,也可能是出于降低成本的考虑,擎天柱肩部的三棱形在车辆模式中略微突出。这也导致卡车模式的外观有些滑稽,因为上述三叉口的位置看起来就像长了一对猫耳朵。” 而基于ROTB电影的SS-102取得了Freightliner的授权。前述三个未取得授权的案例,可能存在不同原因和妥协,唯独不存在故意规避可以给自己产品增加价值的授权。而基于该三个未取得载具授权案例项目开发的开始时间均早于电影上映(没错MPM-12开发周期较长,其开始时间同样早于电影上映),其未能取得授权的原因可能为无法确定电影使用的载具型号。玩具开发之初首先要确定人物形象和载具形象(所以SS-102设计之初就明确了载具形象,才有机会得到授权),如果这个时间点早于电影上映便有可能无法取得电影使用的载具型号,因此无从取得授权。而这三个案例的共通性则是参考在此之前的平头卡车擎天柱载具,AOE平头部分细节参考了G1玩具,SS-38参考了AOE电影中的Marmon卡车,MPM-12同样参考了Marmon卡车。 “外传擎天柱的载具是福来纳1987,因为孩之宝没有拿到福来纳公司的载具授权,为了避免被起诉,就故意给MPM12加了臭名昭著的猫耳朵”你这里使用了陈述性的描述,请问你能拿出来证据吗?

♥ 37 ↩ 6

天狗十月八日 2024-06-25

15、07:02 开源:开源是一种分散的生产模式,允许任何人修改和共享技术,因为其设计可公开访问。该术语起源于软件开发环境,全称为开放源代码软件,是源代码可以任意获取的计算机软件,这种软件的著作权持有人在软件协议的规定下保留一部分权利并允许用户学习、修改以及以任何目的向任何人分发该软件。 变形金刚的人物形象属于受保护的知识产权,不存在允许修改和共享技术,如果如果是如你所说的开源,那么黑苹果怎么坐牢了?还是说偷窃知识产权和人物形象也可以被美化为开源,或者你想说人物形象不是变形金刚设计的一部分? “加上中国本来就是制造业大国,也为这些(偷窃知识产权和人物形象的)国产厂商提供了生长的土壤”,这是一个相当恶劣的表述,也是对真正国产原创品牌玩具的侮辱。

♥ 37 ↩ 10