孤旅西影 2025-04-09 很多人不理解，南明还控制有那么多地盘和人口，怎么就跟纸糊的一样，一捅就破呢。这其实是被地图填色游戏给骗了。把南明形势图跟打完三大战役之后的国共形势图一对比就明白了，直到1949年KMT都还完整控制整个南方呢，大城市、金融中心和主要交通干线，形势好像比1942年抗战最艰难的一年还好呢，其实主力决战已经打完，种秧已经没有一支直属的有战力的军队了，地图填色不过是空架子，完蛋是必然的事 ♥ 190 ↩ 10
左锤右锅 2025-04-09 多尔衮一开始的目标也就是拿下河北（参考入关前范文程多尔衮的奏对），仿效当年金国。所以当时说了也有何言一统，得尺则尺得寸则寸。这算是当时满清里比较开放的了。 保守派比如阿济格为首一批贵族，强烈建议多尔衮直接屠城北京，抢一波回沈阳，然后派个王爷守山海关或者北京。 在这种不清不楚情况下，南明其实有机会有时间去组织的 ♥ 188 ↩ 54
乐扣装弹机原产地直供 2025-04-09 这里引用一下孙先生的观点 明清易代时，汉人政权已经有了初步的民族主义，但是随着清政府笼络士人的政策和残酷的屠戮，很多上层精英开始放弃民族认同。一些有识之士开始资助民间会党，把汉民族主义散播到这些灰色地带，使其得以保存，这算是没有办法的办法。很多人指责历史和现在的皇汉思想有太多民粹的成分，可以部分用这个来解释。 ♥ 112 ↩ 14
人家只是一台人畜无害的GUNDAM 2025-04-09 暴论:南明是个简化版本的东晋，因为各个环节简化的恰到好处，才把人的血压拉起来。 [笑哭]要是但凡任何纬度再夸张一点点都能当个荒诞故事来看，甚至成为新的的魔法目录…… ♥ 41 ↩ 3
bili_3799 2025-04-09 @日月新天official 能不能这么理解，李自成的五营兵在华北有点类似于清朝的八旗，如果不能击败八旗军，对大顺而言各地降军都是不稳定因素。 换言之，对大顺而言，如果五营兵主力在华北选择守城，各地降军会不会支持大顺是不确定的…… ♥ 25 ↩ 5
极泷姬 2025-04-09 实际上历史到这里，就已经体现出了资产J级的局限性了，而且前面还有个蒙元打了样，让他们心中报有侥幸心理。 统治者是谁已是次要的了，重要的是自己手上的权力和利益。所以，朝堂上的斗争必然是主旋律。 ♥ 16 ↩ 16
远方之游人 2025-04-09 这么看，1644年的时候，张献忠才是局面最好的那个，李自成被清军追着打，一路溃退。南明内部一团糟，全在内斗，也就大西有发育时间。 张献忠，在1644年8月拿下成都后，前途可谓一片光明，下一步应该是北取汉中，南平云贵，效刘备故事（也是从荆州入川）。等清军1646年空出手入川时，面对的应该是一个以逸待劳，割据西南三省的大西政权。 结果张献忠菜到抠脚[吃瓜]，李自成都逃离关中了，还是拿不下汉中，别说南下云贵，甚至被明朝地方军打爆，遇上清军一战就被打爆战死。[吃瓜] ♥ 16 ↩ 7
西风吹醒英雄夢 2025-04-11 怎么老是有人喜欢拿南明跟南宋比，别的先不说，南宋时期，宋朝才成立多少年啊？100多年，南明时期，明朝多少年了？200多年了，270多年了，这怎么比呀？一个40岁中年人，他突然猝死了，把他救回来了，然后他活了50岁又，一个80岁的老年人猝死了，把他救回来了，他又活了5年，你能指着这个老年人说你看人家救回来，怎么能活50年，你怎么就活了五年？这合适吗？话说，应该把希望放在南明身上吗？明朝不都是“最专制，最黑暗”的王朝了，更别说南明了，我们的人民公仆李自成同志呢？不应该把希望放在他身上吗？他在干什么呢？ ♥ 12 ↩ 3
RobertEdwardLee- 2025-04-09 南明的所谓组织收复失地本来就是个伪命题 南明自己手上有没兵 四镇根本不听令 还有个神人左良玉在侧 南明指挥不得 四镇也不会坐视让南明朝廷武装自己募兵 除非高杰第一时间在朝廷刚立的时候就被史可法洗脑成功还有点操作空间 ♥ 11
龍戰於野其血玄黄 2025-04-09 南明的历史用一句话总结就是 敌人打到家门口了 屋子里的人还在互相打[笑哭] 网上有个说法是，清朝没能力给明朝投降的军队满额的军饷，但可以让那些军队劫掠南方来凑足军饷? ♥ 10 ↩ 18
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很多人不理解，南明还控制有那么多地盘和人口，怎么就跟纸糊的一样，一捅就破呢。这其实是被地图填色游戏给骗了。把南明形势图跟打完三大战役之后的国共形势图一对比就明白了，直到1949年KMT都还完整控制整个南方呢，大城市、金融中心和主要交通干线，形势好像比1942年抗战最艰难的一年还好呢，其实主力决战已经打完，种秧已经没有一支直属的有战力的军队了，地图填色不过是空架子，完蛋是必然的事
♥ 190 ↩ 10
多尔衮一开始的目标也就是拿下河北（参考入关前范文程多尔衮的奏对），仿效当年金国。所以当时说了也有何言一统，得尺则尺得寸则寸。这算是当时满清里比较开放的了。 保守派比如阿济格为首一批贵族，强烈建议多尔衮直接屠城北京，抢一波回沈阳，然后派个王爷守山海关或者北京。 在这种不清不楚情况下，南明其实有机会有时间去组织的
♥ 188 ↩ 54
这里引用一下孙先生的观点 明清易代时，汉人政权已经有了初步的民族主义，但是随着清政府笼络士人的政策和残酷的屠戮，很多上层精英开始放弃民族认同。一些有识之士开始资助民间会党，把汉民族主义散播到这些灰色地带，使其得以保存，这算是没有办法的办法。很多人指责历史和现在的皇汉思想有太多民粹的成分，可以部分用这个来解释。
♥ 112 ↩ 14
福王没有自己的嫡系部队，空身一人逃来江南的。他当这个皇帝就是傀儡、招牌，江北四镇谁也指挥不动，朝廷里也没办法对付文臣。哪怕要当赵构也不行。
♥ 93 ↩ 16
暴论:南明是个简化版本的东晋，因为各个环节简化的恰到好处，才把人的血压拉起来。 [笑哭]要是但凡任何纬度再夸张一点点都能当个荒诞故事来看，甚至成为新的的魔法目录……
♥ 41 ↩ 3
南明史除了顾老先生以外还有谁的可以看嘛？
♥ 31 ↩ 17
内斗是人性所致，我看哪个朝代末期也是如此，南明皇帝已经是傀儡了，内有文臣党同伐异中饱私囊外有武将拥兵自重分庭抗礼，如此之下失败是时间问题。
♥ 27
@日月新天official 能不能这么理解，李自成的五营兵在华北有点类似于清朝的八旗，如果不能击败八旗军，对大顺而言各地降军都是不稳定因素。 换言之，对大顺而言，如果五营兵主力在华北选择守城，各地降军会不会支持大顺是不确定的……
♥ 25 ↩ 5
网上有个说法是，清朝没能力给明朝投降的军队满额的军饷，但可以让那些军队劫掠南方来凑足军饷?
♥ 18 ↩ 10
李自成和满清作战的时候，张献忠在干嘛呢[笑哭]
♥ 18 ↩ 38
实际上历史到这里，就已经体现出了资产J级的局限性了，而且前面还有个蒙元打了样，让他们心中报有侥幸心理。 统治者是谁已是次要的了，重要的是自己手上的权力和利益。所以，朝堂上的斗争必然是主旋律。
♥ 16 ↩ 16
这么看，1644年的时候，张献忠才是局面最好的那个，李自成被清军追着打，一路溃退。南明内部一团糟，全在内斗，也就大西有发育时间。 张献忠，在1644年8月拿下成都后，前途可谓一片光明，下一步应该是北取汉中，南平云贵，效刘备故事（也是从荆州入川）。等清军1646年空出手入川时，面对的应该是一个以逸待劳，割据西南三省的大西政权。 结果张献忠菜到抠脚[吃瓜]，李自成都逃离关中了，还是拿不下汉中，别说南下云贵，甚至被明朝地方军打爆，遇上清军一战就被打爆战死。[吃瓜]
♥ 16 ↩ 7
南明的历史用一句话总结就是 敌人打到家门口了 屋子里的人还在互相打[笑哭]
♥ 16 ↩ 7
这段历史淋漓尽致地体现正统度没了，就会谁也压不住的情况
♥ 15 ↩ 13
我非常怀疑李自成此人在内战方面有buff加成，对明对清战绩反差太大。
♥ 13 ↩ 36
怎么老是有人喜欢拿南明跟南宋比，别的先不说，南宋时期，宋朝才成立多少年啊？100多年，南明时期，明朝多少年了？200多年了，270多年了，这怎么比呀？一个40岁中年人，他突然猝死了，把他救回来了，然后他活了50岁又，一个80岁的老年人猝死了，把他救回来了，他又活了5年，你能指着这个老年人说你看人家救回来，怎么能活50年，你怎么就活了五年？这合适吗？话说，应该把希望放在南明身上吗？明朝不都是“最专制，最黑暗”的王朝了，更别说南明了，我们的人民公仆李自成同志呢？不应该把希望放在他身上吗？他在干什么呢？
♥ 12 ↩ 3
南明的所谓组织收复失地本来就是个伪命题 南明自己手上有没兵 四镇根本不听令 还有个神人左良玉在侧 南明指挥不得 四镇也不会坐视让南明朝廷武装自己募兵 除非高杰第一时间在朝廷刚立的时候就被史可法洗脑成功还有点操作空间
♥ 11
南明的历史用一句话总结就是 敌人打到家门口了 屋子里的人还在互相打[笑哭] 网上有个说法是，清朝没能力给明朝投降的军队满额的军饷，但可以让那些军队劫掠南方来凑足军饷?
♥ 10 ↩ 18
抗日战争也说，不复南明旧事，可惜光头还是干了，拿杂牌军当炮灰，皖南事件背刺友军，胡宗南大军保卫延安[笑哭]
♥ 8 ↩ 2