Chace对话肖骏（下）：AI时代的音乐｜Ep 019｜Bad Talks

有一家公司叫保时捷，他们算是德国探索新能源汽车发展路径的先行者之一，在我们的新能源汽车准备从走量转型至冲击高端的年代他们就开发出了GT级别的Taycan电动系列。这台车子让我很有感触的一点是，在绝大多数新能源车的内外置音响系统都会混合模仿传统燃油汽车发动机声浪的那个年代（其实也就六七年前），保时捷专门为电车设计了一套和传统燃油汽车完全无关的模拟引擎声浪，那个声音不仅悦耳，还呈现出一种不一样的未来感，但同时保留了燃油引擎那种让人愿意驾驶的冲动。我说的这个事情跟AI确实关系不大，那几年AI更多还停留在大企业采购智能大数据平台那种纯商用的阶段，但我认为未来的情况会跟保时捷专为电车设计出不同于过往的，全新的电车声浪音效一样，更多的人，很可能会通过AI去找寻一些我们过去不知道甚至不敢去想的新东西，尽管现在很多人似乎认为音乐的可能性已经发掘完了，但我凭自己有限的听歌经历，仍倾向于认为以后会有更多元的内容出现，并且因为更高效工具的出现，我们可能会对纯人工手搓而带来的低效和小错误呈现更包容的心态

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结果本该是给予经历过程的人的奖励，chace反复提到“学习的过程是很美好的”其实潜台词是：你没有经历过程，凭什么配拥有跟我一样的结果?对于勤勤恳恳的手艺人来说，这就是不公平。但技术就是会在可见的未来一直发展下去，不以任何人的意志所转移，或许有一天甚至ai能做到连格莱美也不得不专门开设一个“最佳ai音乐奖”，传统的“手搓”音乐会被完全取代吗？有可能90%会被取代，也许未来的音乐市场是每个月付几十刀给ai，让他给你产出几百首你想听的任何风格音乐。但剩下10%的音乐人还是不会被取代，听众始终还是会为了“稀缺性”买单，“攀比”是人性底层的代码，总会有人喜欢与众不同，对ai音乐弃之敝屣，就像小众独立哥对待主流流行乐一样。 作为音乐人在这个时代恐怕更应该打磨自己的手艺，坚持自己音乐的“原生感”和“手搓感”，继续去攀登“人之艺术”的高峰。记住你和ai的差异性不是你要做出比它更好的音乐，而是你是人，而它是ai。

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我是觉得原来在意真正有诚意的音乐的人，和现在在意手搓音乐的人，其实都一样少。从原来的彩铃榜就知道，大部分人喜欢的音乐本来就是所谓的“追求爽感”的。就算最悲观的情况出现，当听手搓音乐变成一种“小众优越哥”，手搓音乐也依然有自己的市场（悲观中带着不该有的乐观

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我们从另外一个角度思考问题，或许ai对于中国的音乐、艺术教育的普及可能会起到积极作用。尤其是对于接受教育资源不平均的乡村地区，ai会大大缩小城乡差距，缩小了因为城市经济地理距离带来的学习成本，只要愿意学习ai就是这个时代最低成本的老师，大多数问题ai的回答都是对的，因此其实ai发展为每个人带来了平等学习的权利。 我认为利用ai投机取巧做音乐并能从中获利的根本原因是在于在这个快节奏的今天，我们大众的音乐素质的缺失，缺少最基本的音乐理解以及优秀作品的关注渠道，但是ai是有机会在这个方面发挥积极作用的。这个问题的难点在于使用ai的成年人的意识的转变，大众用ai是用来理解认识这个世界，而一些个体是利用ai来解决创作难题，这是不同ai的用户画像的不同。 所以我觉得应该鼓励人们用ai了解这个世界，生活中的疑惑只需要拍张照发给豆包，他就可以为你解惑，音乐作品与风格也一样。应该鼓励大众使用ai找寻生活的快乐，回归自我。这就是我的观点，欢迎探讨。

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但是會音樂和不會音樂的人使用AI應該差別還是很大？我也嘗試過用看看 SUNO 生成一些我想聽的音樂，但我的 prompt 就只能下：我喜歡吉他和鼓/不喜歡弦樂/速度不要太快 然後生成出來的音樂我也覺得蠻普通不是很喜歡

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不过，世界上也有只对表达感兴趣而对于学习技艺没有多少兴趣的人。这些人本来只能做出王季迁所谓的“逸品”，但AI出现之后实现技术平权，让这些人以极低的成本获得了技术，他们现在做得出兼具情感表达和技巧的“神品”了。

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我会有一种自我怀疑：是不是大家都会在热浪之后回归理性。听完你俩对谈好像这种希望又破灭了，社会主流还是会追求一张照片好看而不是有故事和信息。

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1之所以珍惜过程，其实是因为感受功能强大，感受功能可以让你及时感知当下发生的事情带来的内在反应，并且大多数是积极感受。而现在大多数人不具备这种功能，可能是没机会发展出来，或者发展出来但大多数是负面感受于是抑制了，这不是这种落后，而是一种脆弱甚至悲剧，要让更多人获得这种能力，需要的是物质全面解放这不是现阶段能实现，但AI的出现让这成为可能，所以长远来说，我是乐观的认为短期的精神损失也许能带来最终的回报。 2如果真的珍惜这种用心做事的人，那如果能去调研一下，从绝对数量来说这个时代这样的人一定是越来越多的，只是人口膨胀让另外一部分人更多。我觉得只要这样的人能找到彼此形成圈子就足够了，不需要让大家都变成这样。任何一类人不管多崇高或者美好，都不应该贪心世界都和他一样，那会变成一种特别的邪恶。 3有一段话影响我很多年分享一下：思考时，只关注事实，而不是你觉得，不要被自己的喜好或者认为世界应该怎样而影响。还有，在这个大家相互联系越来越多的时代，如果我们想要一起活下去而不是一起毁灭，那们应该要学会仁慈和相互忍耐。

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看chace模仿肖老师口音真的太搞笑了，后鼻音小王子😂

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申请住进工业园区

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工业园区算我一个！

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怎么说呢，也感谢网络拉近距离，否则完全没有机会听你俩聊这个。认同 Chace 说的“平衡点”，人的复杂性决定了大家的比例都不同，感谢这个美好的多样化。

很好的对谈，对艺术和AI的探讨很有意义

六月了 专辑呢

[doge]所以 10 包 95 到底是什么梗，有没有人知道

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很有意思的谈话，引起自己很多的思考，希望这个节目可以越做越好

哈哈哈哈哈哈哈 真的是一代人吗[笑哭]

飞速来听了[星星眼]

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