通辽帝国征西大将军 2024-10-25 生逢乱世，跳槽那都是家常便饭，尤其是南北朝时期，誓言立约简直就是一堆狗屎，谁信谁倒霉，吕布却成了典型，原因就在于你不能老是拿原BoSS的头颅去奔前程吧[doge] ♥ 331 ↩ 33
逢原居石 2024-10-25 这些边郡出身的职业军人，军事能力都很强，但是政治纲领不太明确，基本都是前期跳一阵，后期就不行了。哪怕是刘备，也是颠沛了大半辈子，才找到诸葛亮给他明确了战略，实在不容易 ♥ 110 ↩ 13
账号已注销 2024-10-25 吕布在军阀间的信义确实低，没什么好洗的。 但对还没被曹操掌控的朝廷来说还真是个忠臣 他是真的草根逆袭，诛董也算为天下苍生立功了，山穷水尽部下也没大批倒戈、困兽犹斗时自缚让部下拿他脑袋保下邳百姓和部下性命…… 某种程度来说，吕布可以算是一个英雄主公[喜极而泣][歪嘴] ♥ 53 ↩ 32
楚庄王楚云飞 2024-10-27 站曹操的视角：吕布偷袭他兖州。 站袁绍的视角：吕布在自己地盘抢劫。 站董卓的视角：吕布和自己小妾偷情杀了自己。 站丁原的视角：吕布杀了有知遇之恩的提拔者。 站袁术的视角：吕布反复背叛自己。 站刘备的视角：吕布忘恩负义，自己接纳他反而偷袭自己后方。 站刘协的视角：和头号反贼袁术联姻，参与盗墓。 站高顺的视角：吕布知道自己忠诚却不给兵。 站他将领的视角：吕布玩他们老婆。 从192到199，八年时间基本把能得罪的全得罪光了，这本事也是独一份了 ♥ 27 ↩ 28
沉默对我没有用 2024-10-26 吕布草民出身，能做到拜将封侯，不管怎么来的吧，反正是辉煌了一段时日的。能做到草民跨越阶级，还不是一个阶级，自然是有他的本事在的。尽管他风评再怎么不好，被骂拜义夫又弑父，见利忘义，敌人说他反复无常也罢，无信义可行，但是还是被人惧怕过一段时日的。难道这不是一个人们心目中爷们的写照吗？在我看来，我不要什么明争暗斗，不要什么勾心斗角，我能凭我最优势的优势来压垮我的敌人，让我的敌人对我望而却步，胆战心惊就够了，反正我就是那个站在这个乱世食物链顶端的男人，我有老婆孩子热炕头，我有官爵有地位，我有男人所追求的一切，你别管怎么来的，我有就是有，怎么了。别人闻我名无不闻风丧胆，这就够了。我知道我成为了众矢之的，至少我赢过，我做了很多别人不敢做的事，我被很多人说过勇武无双，怎么了？在这个三国乱世，站在上帝视角看，最后没有赢家，赢家没有姓刘的，曹的，孙的。而我赢过，牛过，就够了。其他人呢，还在停滞不前，为了理想这顾虑那顾虑的，我不像你们，我就是我，我曾经是人人闻风丧胆的温侯吕布吕奉先是也！这不就是我喜欢他的原因吗？ ♥ 45 ↩ 16
大明王朝太祖朱元璋 2024-10-25 吕布，四川人，现居上海，原名叫张益达，英文名字叫snake。因为故乡纳威星被人类破坏，所以被迫与女友妮娜分手，义无反顾的回归故乡重建家园[滑稽][滑稽][滑稽] ♥ 44 ↩ 6
含章景行 2024-10-28 纵观吕布一生 他人生最智慧的时候，就是在长安和王允合作的时候 投靠袁绍的时候，只能证明吕布反应快，溜得快 兖州的时候，当有本地士人支持的时候，他也能和曹操五五开，其实这里55开，吕布已经输了 你兖州天时地利人和都在手，还和曹操55开。。。。。。 至于到了徐州，我估计吕布确实不想打了，只想过老婆孩子热炕头的生活 在徐州，吕布很多事，就是抢一笔跑路的思路。。。。。。 ♥ 26 ↩ 9
巫师的刀 2024-10-26 讲了个极具争议的人物，也想多说及说几句。吕布是边地武人，这本身在东汉那个年代就不受当时掌握权柄的士人说待见，这是浅显易懂但又经常被人忽略的大前提，因为有这个前提在，所以造成了出身卑微的武人和士人阶层天生的偏见与矛盾，同理还有凉州的董卓，而更进一步了解东汉历史的肯定知道，凉州这个火药桶，或者说东汉朝廷这边争议最大的“‘鸡肋”地方，出身低下的武人更是饱受排挤，董卓的老上司也是惨死在权力斗争里，所以董卓会狠心自己来，所以董卓也能利用这层共同的偏见拉拢吕布。试想下，如果你处在这么一个天生被偏见的环境里，你没有诸葛丞相那样的出身，纵使你再仁慈、博爱、文韬武略，你能怎么破局？死局！只有拼死争斗，不破不立，打破这个对立的局面，才有可能在之后改变历史。并不是想洗白吕布，谋略还是差了点，太看重眼前的利益了，这也是他最大的败笔。但既然是理性讨论，就不要代入自身的道德评判，忽略当时的时代背景，强行对标自己心中的圣人形象 ♥ 29 ↩ 2
Comments
吕布的政治眼光要是高一点，完完全全有可能洗白，然后成为大汉柱石[妙啊]
♥ 446 ↩ 115
生逢乱世，跳槽那都是家常便饭，尤其是南北朝时期，誓言立约简直就是一堆狗屎，谁信谁倒霉，吕布却成了典型，原因就在于你不能老是拿原BoSS的头颅去奔前程吧[doge]
♥ 331 ↩ 33
据真实可靠的野史记载
♥ 218 ↩ 9
吕布:老板出人头我出人头地
♥ 189 ↩ 2
吕布没有某些人说的天下无双，也没有某些人说的一文不值，他能在汉末乱世中占有一席之地，甚至在历史上都留下了浓厚的一笔，就不是一般人能做到的！
♥ 122 ↩ 25
单从和曹操的交手来看，吕布的军事在汉末北方诸侯都是t0级别的存在
♥ 130 ↩ 16
这些边郡出身的职业军人，军事能力都很强，但是政治纲领不太明确，基本都是前期跳一阵，后期就不行了。哪怕是刘备，也是颠沛了大半辈子，才找到诸葛亮给他明确了战略，实在不容易
♥ 110 ↩ 13
如果王允不玩崩，那吕布就已经非常成功了，舒舒服服当温侯。 之后彻底的乱世，只有各地世家大族能保全，剩下的所有人都只能夹缝求生。
♥ 74 ↩ 7
nia！吕布一介匹夫，他哪里来的胆识竟敢偷袭我的兖州！！！[生气]
♥ 59 ↩ 9
吕布在军阀间的信义确实低，没什么好洗的。 但对还没被曹操掌控的朝廷来说还真是个忠臣 他是真的草根逆袭，诛董也算为天下苍生立功了，山穷水尽部下也没大批倒戈、困兽犹斗时自缚让部下拿他脑袋保下邳百姓和部下性命…… 某种程度来说，吕布可以算是一个英雄主公[喜极而泣][歪嘴]
♥ 53 ↩ 32
感觉喜欢吕布和喜欢项羽的差不多，都是喜欢能打，至于他们的道德水平，全被自动忽略了
♥ 33 ↩ 33
站曹操的视角：吕布偷袭他兖州。 站袁绍的视角：吕布在自己地盘抢劫。 站董卓的视角：吕布和自己小妾偷情杀了自己。 站丁原的视角：吕布杀了有知遇之恩的提拔者。 站袁术的视角：吕布反复背叛自己。 站刘备的视角：吕布忘恩负义，自己接纳他反而偷袭自己后方。 站刘协的视角：和头号反贼袁术联姻，参与盗墓。 站高顺的视角：吕布知道自己忠诚却不给兵。 站他将领的视角：吕布玩他们老婆。 从192到199，八年时间基本把能得罪的全得罪光了，这本事也是独一份了
♥ 27 ↩ 28
吕布草民出身，能做到拜将封侯，不管怎么来的吧，反正是辉煌了一段时日的。能做到草民跨越阶级，还不是一个阶级，自然是有他的本事在的。尽管他风评再怎么不好，被骂拜义夫又弑父，见利忘义，敌人说他反复无常也罢，无信义可行，但是还是被人惧怕过一段时日的。难道这不是一个人们心目中爷们的写照吗？在我看来，我不要什么明争暗斗，不要什么勾心斗角，我能凭我最优势的优势来压垮我的敌人，让我的敌人对我望而却步，胆战心惊就够了，反正我就是那个站在这个乱世食物链顶端的男人，我有老婆孩子热炕头，我有官爵有地位，我有男人所追求的一切，你别管怎么来的，我有就是有，怎么了。别人闻我名无不闻风丧胆，这就够了。我知道我成为了众矢之的，至少我赢过，我做了很多别人不敢做的事，我被很多人说过勇武无双，怎么了？在这个三国乱世，站在上帝视角看，最后没有赢家，赢家没有姓刘的，曹的，孙的。而我赢过，牛过，就够了。其他人呢，还在停滞不前，为了理想这顾虑那顾虑的，我不像你们，我就是我，我曾经是人人闻风丧胆的温侯吕布吕奉先是也！这不就是我喜欢他的原因吗？
♥ 45 ↩ 16
抛开人道伦理不谈 吕布这个人棒极了
♥ 29 ↩ 24
吕布，四川人，现居上海，原名叫张益达，英文名字叫snake。因为故乡纳威星被人类破坏，所以被迫与女友妮娜分手，义无反顾的回归故乡重建家园[滑稽][滑稽][滑稽]
♥ 44 ↩ 6
吕布这战绩，可比李广彪悍多了，大李广吕布[doge]
♥ 31 ↩ 8
纵观吕布一生 他人生最智慧的时候，就是在长安和王允合作的时候 投靠袁绍的时候，只能证明吕布反应快，溜得快 兖州的时候，当有本地士人支持的时候，他也能和曹操五五开，其实这里55开，吕布已经输了 你兖州天时地利人和都在手，还和曹操55开。。。。。。 至于到了徐州，我估计吕布确实不想打了，只想过老婆孩子热炕头的生活 在徐州，吕布很多事，就是抢一笔跑路的思路。。。。。。
♥ 26 ↩ 9
讲了个极具争议的人物，也想多说及说几句。吕布是边地武人，这本身在东汉那个年代就不受当时掌握权柄的士人说待见，这是浅显易懂但又经常被人忽略的大前提，因为有这个前提在，所以造成了出身卑微的武人和士人阶层天生的偏见与矛盾，同理还有凉州的董卓，而更进一步了解东汉历史的肯定知道，凉州这个火药桶，或者说东汉朝廷这边争议最大的“‘鸡肋”地方，出身低下的武人更是饱受排挤，董卓的老上司也是惨死在权力斗争里，所以董卓会狠心自己来，所以董卓也能利用这层共同的偏见拉拢吕布。试想下，如果你处在这么一个天生被偏见的环境里，你没有诸葛丞相那样的出身，纵使你再仁慈、博爱、文韬武略，你能怎么破局？死局！只有拼死争斗，不破不立，打破这个对立的局面，才有可能在之后改变历史。并不是想洗白吕布，谋略还是差了点，太看重眼前的利益了，这也是他最大的败笔。但既然是理性讨论，就不要代入自身的道德评判，忽略当时的时代背景，强行对标自己心中的圣人形象
♥ 29 ↩ 2
这个牛啊！110分钟赶上一部电影了。
♥ 25 ↩ 3