工程项目文件 2026-02-11 篡位也不好玩 不篡位天塌下来皇帝顶着 篡位了就不行了 东晋时候王庾桓谢他们试过了，最好就是皇帝当法人 世家当执行董事互相平衡最好了 强行称帝的下场不会比袁术好多少 ♥ 456 ↩ 26
无源谏制 2026-02-11 吴越就那么几家豪族 你把钱家篡了 其他豪族全部跟你红脸 拉派系 跟你爆了 操纵的角色已经90多岁 继承人60岁 怯懦 安于现状 轻信他人 小儿子未成年 你篡还是不篡位[doge] ♥ 405 ↩ 33
巧高理斯上单 2026-02-14 吴越也是挺有意思的，不看地图以为这国家有多大呢，三套体系互相制衡，一看地图就一个浙江。 但不得不说，在五代那个疯狂的时代，比起其他军阀治理的草台班子，吴越的制度确实有其先进性。战斗力可能不如其他，但能防住南唐就够了。自己内部不乱，就等着中原打完决赛圈直接投就行了，绝佳的吃烂分战术。 ♥ 402 ↩ 36
gd-hg 2026-02-11 我倾向于胡进思在剧里没想过篡位，老王凉凉的时候他力推六郎，要拿下老大老三的兵权是同样的道理。大是大非上还是看的明白的，吴越必须让钱氏正统继位，谁都能当大王这里会沦为中原。他可能一开始就看不起七郎，始终在铺垫如何让九郎上位，程昭悦那次更像是给他俩同时出了道考题，最后九郎拿了满分。只不过老胡的风格是快刀斩乱麻先下手为强但是屁股擦不干净，当年废老三就是因为戴恽杀的太突然了，没考虑到黄龙社是具备一定战斗力的。这次又是有点小道消息就把水丘一族灭门，又没想过九郎跟水丘昭券关系是非常铁的 ♥ 147 ↩ 9
月铭-Moonlight 2026-02-11 真实历史里的胡进思并没有剧里这么权势滔天，虽然号称三朝老臣，但是钱镠时期只是一个普通大头兵，因为陪护钱元瓘出质的功劳晋升内衙都指挥使，这个时期也只是个普通军官。到了钱弘佐继位后，其才因为配合钱弘佐削弱钱仁俊派系兵权而被委以重任掌握兵权成为高层。吴越历经钱氏三代明君治理，忠于钱家已经成为整个吴越朝堂的共识，胡进思这个新贵虽然是领军，但是其麾下将领其实都是忠于钱氏而不是忠于他的。之所以发动兵变，也是得到何承训泄密说钱弘倧想杀他，才为了自保临时起事的。钱弘倧继位后因为不满钱弘佐之前纵容军队养出了很多骄兵悍将，打算治理军队，所以也引起了很多军队将领的不满。和胡进思一起兵变的兵将都不满钱弘倧，但是并非不忠于钱氏。与根深蒂固的钱氏相比，胡进思这个新贵不可能篡位，只能换另一个钱氏国王。 ♥ 122 ↩ 3
请称呼我吾王 2026-02-11 最根本的原因是吴越的地理人口不允许一统天下，所以基本国策是事大不争霸也就是“为中原天子守吴越”，相当于是几个家族商量好了，合股开公司，经营一些法律还没涉及到的灰色业务，等一立法立即解散公司，吴越王是董事长兼法人。所以股东们没有面临生死问题是不会像北方藩镇一样动不动就造反自己上位的 ♥ 94
贪食魔王 2026-02-11 胡进思为什么没反？因为历史上老胡就没反成，但是这部剧是把章德安，阚璠等人的事迹都揉进胡进思了，所以感觉胡进思威势很重，实际老胡靠的是做二代目做人质保镖起家，剧里说他和顾和尚并列，纯属扯淡！谋立6郎是章德安，胡在6郎时代是顺臣帮助6郎除掉了阚璠，这个时候是945年，胡才彻底把控内牙诸军，947年就废老7，你说他能有多忠？只是废老7时候经营的时间还短，立的老九又有主意，根本就没反成，甚至还有说法是老胡废老7的时候就想自己上，但是没人肯跟，只好立老9.待机王者最终还是被老9熬死了 ♥ 68 ↩ 10
兔兔侠123 2026-02-11 还有个原因司马懿当年生的几个儿子都不得了，有本事，可以继承家业。胡进思自己90了，儿子60多整个家族也没有特别能打的。属于后继无人，一旦篡位，死后整个家族也会遭到清算，不篡位还能保持现实的平衡。或许死后整个家族能保留。 ♥ 59 ↩ 14
DreamMaker77 2026-02-18 关键是有一个强大的外敌：胡敢篡位，南唐分分钟就会出兵。以五代十国的道理，只要掌握兵权，推翻国王或者天子是没有问题的。所谓权力制约，在绝对强大的刀子面前，根本没用。如果胡一旦篡位，即使成功，必然需要一个很长的时间来消化。但是，由于南唐这么一个强大的敌国存在，根本不可能让你安心评定吴越内部的反对势力。因此即使篡位成功，吴越也必然被南唐踏平。 ♥ 35 ↩ 6
野草需尽欢 2026-02-11 吴越地盘太小了，你要是篡个南唐称王还能雄霸江南割据一方不失为孙权。你钱氏打不过南唐，又年年给中原送钱联盟制衡南唐，你这老大有啥意思。那个年代老板不好当，只要下台基本上就是身死族灭，老老实实当个蓝领打工人学学冯道不好吗？铁打的管家，流水的皇帝。吴越又弱坐等中原大国来兼并，坐等换老板就行了 ♥ 34 ↩ 1
小选帝侯伊兰崔亞斯 2026-02-12 历史上五代十国折腾到这个时候，所有的统治者和文官势力都已经达成了一个共识，那就是这些丘八不可信、不足信，兵权一定要掌握在自己和可靠宗亲手里，再不济也得是义子掌兵加以制度上的层层制衡，对待这些外姓的统兵大将，那真是防范到了骨子里，因为自唐末以来，这些衙兵官将就是一把刀在手，哪怕穷途末路都照样敢刺王杀架的嗜血野兽，尤其是吴越这种数代传承的一姓之地，可以外战打不过，但对内绝对不能放松，赵大能够接受你的称臣纳贡，可以慢慢一步步逼你纳土归降，但这些内部不安定因素，被他们捉到机会那就是给你一姓一族杀绝，老百姓和丘八那会可没有什么国家概念，只知道自己上头有个节度使，至于节度使姓啥，那和我没关系 ♥ 31 ↩ 1
颐和萌乐线 2026-02-21 说到底，钱弘倧搞出来的那个风波，很大程度上是因为钱弘佐死了，猜疑链起来了。 本来胡进思一个奔九的老头，儿子又没啥出息，钱弘佐还不到20年轻气盛，老头也不想说九十多岁再落得个满门抄斩，所以两个人形成了这种政治默契，就是胡进思想着我死了之后你自己就掌权，然后别为难我家里人。 但是没想到胡进思老而不死是为贼，钱弘佐死了胡进思还没死...... 所以钱弘倧也怕自己熬不过这老头啊...... ♥ 29 ↩ 2
如是说 2026-02-13 从887年钱镠任杭州刺史，902年割据两浙，钱家几代都不算什么昏君，细心经营吴越已经半个世纪了，势力早已盘根错节根深蒂固。 胡进思出了内牙军都没多大影响力，五代中原的经验在这里不怎么好用。 ♥ 26
标准轮挡控 2026-02-12 胡进思，一个屠户出身的老兵，九十多岁了守着个六十不成器的儿子，他要篡位谁都不会信。从朝堂到地方，钱氏宗族亲属遍布全国，他搞不定的，更别说还有南唐跟朝廷。 ♥ 25 ↩ 1
犀利高820 2026-02-11 还有就是钱家是历代中原天子认可的吴越国国王，篡位必须考虑中原天子的态度，如果中原混乱，还能浑水摸鱼，一旦中原统一，天子有统一全国的野心，这就是打你的最好借口。明朝曾经以越南国王被篡位为理由打越南。 ♥ 23
朝阳夜雪 2026-02-11 也是吴越有更好的继承人培养保证了权力平稳过渡，理论上一任皇帝怎么也得干到40多岁让正经培养的继承人能顺利接管权力，实际上唐朝从高宗之后权力交接就乱了，中宗睿宗就不是按继承人来培养的，玄宗差点把继承人养废，德宗信任太监直接把权力过渡整乱，一套组合拳下来唐朝基本就半死不活了，五代更是群魔乱舞，可以说吴越有这么长时间的相对太平，钱元灌承上启下的作用很明显，改进权力机构和获得时间够对一个国家很重要，后来的宋明两代就没有在权力过渡上出大乱子，带清是奴隶主贵族糅合汉家制度，更不可能出问题。 ♥ 17
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篡位也不好玩 不篡位天塌下来皇帝顶着 篡位了就不行了 东晋时候王庾桓谢他们试过了，最好就是皇帝当法人 世家当执行董事互相平衡最好了 强行称帝的下场不会比袁术好多少
♥ 456 ↩ 26
吴越就那么几家豪族 你把钱家篡了 其他豪族全部跟你红脸 拉派系 跟你爆了 操纵的角色已经90多岁 继承人60岁 怯懦 安于现状 轻信他人 小儿子未成年 你篡还是不篡位[doge]
♥ 405 ↩ 33
吴越也是挺有意思的，不看地图以为这国家有多大呢，三套体系互相制衡，一看地图就一个浙江。 但不得不说，在五代那个疯狂的时代，比起其他军阀治理的草台班子，吴越的制度确实有其先进性。战斗力可能不如其他，但能防住南唐就够了。自己内部不乱，就等着中原打完决赛圈直接投就行了，绝佳的吃烂分战术。
♥ 402 ↩ 36
我倾向于胡进思在剧里没想过篡位，老王凉凉的时候他力推六郎，要拿下老大老三的兵权是同样的道理。大是大非上还是看的明白的，吴越必须让钱氏正统继位，谁都能当大王这里会沦为中原。他可能一开始就看不起七郎，始终在铺垫如何让九郎上位，程昭悦那次更像是给他俩同时出了道考题，最后九郎拿了满分。只不过老胡的风格是快刀斩乱麻先下手为强但是屁股擦不干净，当年废老三就是因为戴恽杀的太突然了，没考虑到黄龙社是具备一定战斗力的。这次又是有点小道消息就把水丘一族灭门，又没想过九郎跟水丘昭券关系是非常铁的
♥ 147 ↩ 9
真实历史里的胡进思并没有剧里这么权势滔天，虽然号称三朝老臣，但是钱镠时期只是一个普通大头兵，因为陪护钱元瓘出质的功劳晋升内衙都指挥使，这个时期也只是个普通军官。到了钱弘佐继位后，其才因为配合钱弘佐削弱钱仁俊派系兵权而被委以重任掌握兵权成为高层。吴越历经钱氏三代明君治理，忠于钱家已经成为整个吴越朝堂的共识，胡进思这个新贵虽然是领军，但是其麾下将领其实都是忠于钱氏而不是忠于他的。之所以发动兵变，也是得到何承训泄密说钱弘倧想杀他，才为了自保临时起事的。钱弘倧继位后因为不满钱弘佐之前纵容军队养出了很多骄兵悍将，打算治理军队，所以也引起了很多军队将领的不满。和胡进思一起兵变的兵将都不满钱弘倧，但是并非不忠于钱氏。与根深蒂固的钱氏相比，胡进思这个新贵不可能篡位，只能换另一个钱氏国王。
♥ 122 ↩ 3
最根本的原因是吴越的地理人口不允许一统天下，所以基本国策是事大不争霸也就是“为中原天子守吴越”，相当于是几个家族商量好了，合股开公司，经营一些法律还没涉及到的灰色业务，等一立法立即解散公司，吴越王是董事长兼法人。所以股东们没有面临生死问题是不会像北方藩镇一样动不动就造反自己上位的
♥ 94
剧里也已经说了钱氏不是吴越之主而是共主，本质上就是贵族共治，钱家是最大公约数，其它人上位就得面对其它人的围攻，哪怕能打赢吴越内部，也只是南唐的一块肥肉
♥ 69
胡进思为什么没反？因为历史上老胡就没反成，但是这部剧是把章德安，阚璠等人的事迹都揉进胡进思了，所以感觉胡进思威势很重，实际老胡靠的是做二代目做人质保镖起家，剧里说他和顾和尚并列，纯属扯淡！谋立6郎是章德安，胡在6郎时代是顺臣帮助6郎除掉了阚璠，这个时候是945年，胡才彻底把控内牙诸军，947年就废老7，你说他能有多忠？只是废老7时候经营的时间还短，立的老九又有主意，根本就没反成，甚至还有说法是老胡废老7的时候就想自己上，但是没人肯跟，只好立老9.待机王者最终还是被老9熬死了
♥ 68 ↩ 10
还有个原因司马懿当年生的几个儿子都不得了，有本事，可以继承家业。胡进思自己90了，儿子60多整个家族也没有特别能打的。属于后继无人，一旦篡位，死后整个家族也会遭到清算，不篡位还能保持现实的平衡。或许死后整个家族能保留。
♥ 59 ↩ 14
关键是有一个强大的外敌：胡敢篡位，南唐分分钟就会出兵。以五代十国的道理，只要掌握兵权，推翻国王或者天子是没有问题的。所谓权力制约，在绝对强大的刀子面前，根本没用。如果胡一旦篡位，即使成功，必然需要一个很长的时间来消化。但是，由于南唐这么一个强大的敌国存在，根本不可能让你安心评定吴越内部的反对势力。因此即使篡位成功，吴越也必然被南唐踏平。
♥ 35 ↩ 6
吴越地盘太小了，你要是篡个南唐称王还能雄霸江南割据一方不失为孙权。你钱氏打不过南唐，又年年给中原送钱联盟制衡南唐，你这老大有啥意思。那个年代老板不好当，只要下台基本上就是身死族灭，老老实实当个蓝领打工人学学冯道不好吗？铁打的管家，流水的皇帝。吴越又弱坐等中原大国来兼并，坐等换老板就行了
♥ 34 ↩ 1
历史上五代十国折腾到这个时候，所有的统治者和文官势力都已经达成了一个共识，那就是这些丘八不可信、不足信，兵权一定要掌握在自己和可靠宗亲手里，再不济也得是义子掌兵加以制度上的层层制衡，对待这些外姓的统兵大将，那真是防范到了骨子里，因为自唐末以来，这些衙兵官将就是一把刀在手，哪怕穷途末路都照样敢刺王杀架的嗜血野兽，尤其是吴越这种数代传承的一姓之地，可以外战打不过，但对内绝对不能放松，赵大能够接受你的称臣纳贡，可以慢慢一步步逼你纳土归降，但这些内部不安定因素，被他们捉到机会那就是给你一姓一族杀绝，老百姓和丘八那会可没有什么国家概念，只知道自己上头有个节度使，至于节度使姓啥，那和我没关系
♥ 31 ↩ 1
说到底，钱弘倧搞出来的那个风波，很大程度上是因为钱弘佐死了，猜疑链起来了。 本来胡进思一个奔九的老头，儿子又没啥出息，钱弘佐还不到20年轻气盛，老头也不想说九十多岁再落得个满门抄斩，所以两个人形成了这种政治默契，就是胡进思想着我死了之后你自己就掌权，然后别为难我家里人。 但是没想到胡进思老而不死是为贼，钱弘佐死了胡进思还没死...... 所以钱弘倧也怕自己熬不过这老头啊......
♥ 29 ↩ 2
从887年钱镠任杭州刺史，902年割据两浙，钱家几代都不算什么昏君，细心经营吴越已经半个世纪了，势力早已盘根错节根深蒂固。 胡进思出了内牙军都没多大影响力，五代中原的经验在这里不怎么好用。
♥ 26
胡进思，一个屠户出身的老兵，九十多岁了守着个六十不成器的儿子，他要篡位谁都不会信。从朝堂到地方，钱氏宗族亲属遍布全国，他搞不定的，更别说还有南唐跟朝廷。
♥ 25 ↩ 1
近代钱家知名后人包括且不限于钱学森、钱三强、钱穆、钱伟长、钱钟书、钱其琛，跟你嘻嘻哈哈呢[doge]
♥ 23 ↩ 19
还有就是钱家是历代中原天子认可的吴越国国王，篡位必须考虑中原天子的态度，如果中原混乱，还能浑水摸鱼，一旦中原统一，天子有统一全国的野心，这就是打你的最好借口。明朝曾经以越南国王被篡位为理由打越南。
♥ 23
主要是儿子不争气[笑哭]
♥ 18 ↩ 4
几十年下来其实这些牙兵牙将都腻了 宋能统一有一个很好的时代背景是真上下求合
♥ 17
也是吴越有更好的继承人培养保证了权力平稳过渡，理论上一任皇帝怎么也得干到40多岁让正经培养的继承人能顺利接管权力，实际上唐朝从高宗之后权力交接就乱了，中宗睿宗就不是按继承人来培养的，玄宗差点把继承人养废，德宗信任太监直接把权力过渡整乱，一套组合拳下来唐朝基本就半死不活了，五代更是群魔乱舞，可以说吴越有这么长时间的相对太平，钱元灌承上启下的作用很明显，改进权力机构和获得时间够对一个国家很重要，后来的宋明两代就没有在权力过渡上出大乱子，带清是奴隶主贵族糅合汉家制度，更不可能出问题。
♥ 17