《蛋》:最伟大的微型科幻小说!意识为何存在?我们为什么有“主观体验”?【读书丨科幻丨哲学】【魏知超】

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Description
聊一聊我心目中最伟大的微型科幻小说《蛋》,先复述小说内容,然后分析它到底炸裂在哪里。这篇小说触碰到了一个可能是这个宇宙里最不可捉摸、最让人困惑的终极哲学问题:为什么存在意识?为什么我们都有主观体验?
《蛋》的作者是安迪·威尔,代表作《火星救援》《挽救计划》。

Comments

小白的一个b站号 2024-01-08

这个故事有另外一个解释,我勉强杜撰一下: 我们先不把自己带入主角,而把自己带入上帝(这位创世者),而主人公看着一个比阿拉法狗更智能的一个人工智能下的某一个线程。 那么对比一下,当阿尔法狗在模拟学习围棋的时候,它虽然没必要去完全遍历所有的步骤,但是他会并发计算模拟各种可能性,它是它自己,也同时会是对手,还会是下一步之后的对手和自己,以及下下一步的对手和自己,但它终究是它本身。 当它完成一次模拟训练之后,所有的线程会收缩,将学习过程模拟的各个线程所经历的一切汇聚成一个合集,那就它真正的全貌,更强大且更成熟。 我觉得蛋这个故事和这个人工智能的学习成长过程可以匹配的上,而且很合理,事实上,如果人类社会真有一个上帝,我们也确实可能就是蛋这个故事里所描述的形态。

♥ 212 ↩ 22

吃小米的牛 2024-01-08

看到这个故事感觉挺震惊。刚查了下,《蛋》这个小说是2009年写的,在我的想法之前了。说明一下,在今天之前我没有在任何地方看到过这篇小说。 2012年的某段时间,我有过类似的想法,当时还写了下来。大致是构想神创造出现在的世界,世界的概念比我们目前身处的宇宙更宏大,世界诞生之初就有固定数量的意识或者叫灵魂。当宇宙从起点走到终点,每个意识就记录下它所经历的一切,再回到初始位置。这里的意识包括所有动物、植物甚至目前我们所不能理解的生灵。一轮运行下来,有强势的施暴者,有弱势的受害者。为平等对待所有灵魂,神决定让世界不断循环,让每个灵魂都能遍历所有角色。这一世施暴的残忍必会在某世落在自己身上;这一世看到被施暴的事件,也必有一世自己会经历。无数的宇宙在运行着,等着所有灵魂把这些经历全部填满。很神奇的是期间想象了自己作为待宰的牲畜的一世,然后看见肉就恶心,吃了几个月素。 也许善待所有能接触到的生灵,也是善待自己。 感觉这个故事和自己想到的有那么一些相似。

♥ 247 ↩ 27

鸿运扇 2024-01-07

单电子宇宙理论是由约翰·惠勒在1940年春天提出的,他通过电话告诉理查德·费曼他的这一想法。该理论的核心内容是,所有的电子和正电子实际上是唯一一个电子在时间中前行并回溯的结果。

♥ 148 ↩ 14

红毛僵尸 2024-01-08

会不会存在一个超级主观体验,是所有世界所有时间所有主观体验的总和,它就像是树干,而我们都是树枝,我们只是它的体验中的一个小小念头罢了

♥ 80 ↩ 13

略略新生 2024-01-08

第一次在知乎上看到这篇小说也非常的震惊,这也是一直以来非常喜欢思考的问题包括看了查莫斯和一些前沿意识的书。蛋这个小说虽然能在很多问题上自洽,但我个人依然有个问题,就是对于up所讲主观体验非对称性问题,我为什么是我而不是其他人,如果说我会以某种方式体验所有人的主观,但过分巧合的是为什么我现在处在这么一个特殊的位置上:人类或者说生命存在了这么百万 上亿年,为何只有我处在这个没有饥荒战争的人类科技爆炸阶段,这个阶段如此特殊对于整个历史却如弹指一挥间,抛开时间在空间上按照普遍概率我为什么不是基数庞大的一只细菌蚊虫动物或者非要在人类范围的话 世界相对贫困疾病艰难的绝大多数人,虽然我不站在顶端,但通过大数据和资料似乎 我是目前的我 的概率仍极其微小,如果按照蛋小说的描述我现在体验的更应该是一个概率最大的时空下的最不特殊的一个人,显然这用巧合来解释感觉很牵强。好像我在这个时空的存在有一个特别的目的,这个目的是不是有一个最优算法,最优算法通常不在顶端因为顶端时常变动也不在中下端因为概率相对更小。这样想可能太意淫了,但确实是比较喜欢琢磨的一些东西。包括这篇短小说一样,没有现实的证据支撑,只能处于一种意淫状态。

♥ 79 ↩ 32

Dubai终于有硬币改名了 2024-01-07

视频简介: 聊一聊我心目中最伟大的微型科幻小说《蛋》,先复述小说内容,然后分析它到底炸裂在哪里。这篇小说触碰到了一个可能是这个宇宙里最不可捉摸、最让人困惑的终极哲学问题:为什么存在意识?为什么我们都有主观体验? 《蛋》的作者是安迪·威尔,代表作《火星救援》《挽救计划》。 bilibiliAI视频总结: 安迪威尔的微型科幻小说《蛋》,通过主人公与神秘人的对话,探讨了意识的存在和转世的意义。小说触碰到了一个可能是宇宙中最不可琢磨的终极哲学问题,即为什么存在意识。视频解释了一时的困难问题下的主观体验,即意识的物质基础,以及主观体验的非对称性,即为什么我们会有我在这个世界的感觉,而非在其他人的主观体验里。 一篇微型科幻小说,探讨了转世和生命的意义,以及人类是否能够成熟起来。 0:01 意识存在的原因和转世的意义 1:28 人类转世的过程和灵魂的壮观 3:33 主人公与神秘人的对话和宇宙的创造 一篇小说,主人公与神秘人的对话,探讨了生命的意义和意识的难题。 5:01 主人公与神秘人之间的对话,探讨了意识的本质和存在的问题。 6:11 意识的产生:探讨了意识的产生和发展,以及与神经系统和环境的关系。 9:14 主观体验的困难问题:探讨了主观体验的困难问题,即为什么我们会感受到主观体验,无人驾驶的汽车是否会有体验等问题。 关于主观体验的非对称性问题的讨论,探讨了两种解释,并提到了安迪威尔的小说。 10:09 为什么我不是出现在你的眼睛背后? 12:47 两种解释:主观体验的非对称性要么存在,要么不存在。 14:43 作者的解读:安迪威尔通过小说给出了主观体验的答案。

♥ 58 ↩ 2

地球OL在逃小蝴蝶 2024-01-08

enmmm不像科幻,倒是有宗教的影子

♥ 43 ↩ 10

bili_76018366905 2024-01-08

卧槽卧槽卧槽?我读初中的时候某天晚上躺宿舍床上,脑海中出现了这个想法💡,世界上每一个生命都是“我”,过去现在未来,全都是“我”。我发誓我今天才第一次看到这篇小说!卧槽,跟我当初的想象一模一样!一模一样啊!卧槽

♥ 47 ↩ 5

彼宙弃人 2024-01-08

我的猜测是,我们都是宇宙这个唯一意识主体的末梢意识,看似独立存在,但死后意识信号回传主体的时候就能发觉,自己就是一切。而之所以投射出这么多看似独立的意识,其实是宇宙模拟了一种主客体的对立关系,来寻找存在本身。

♥ 41 ↩ 6

meathross 2024-01-07

即使在这部小说里,也有上帝和主人公两个主观体验。

♥ 39 ↩ 8

咬不动豆腐 2024-01-07

其实我不喜这类科幻,就是这类把人的地位放于宇宙的核心的。感觉是一种非常别扭的事情。

♥ 35 ↩ 31

晨星不是暮星 2024-01-09

这个哲学里讨论过啊,独特的主观体验就是感受质(qualia),取消论者认为主观体验只是一种错觉,如果发展出完整的科学理论就不需要假设这个东西了。 至于我为什么是我而不是其他人,这就像陨石为什么总掉在陨石坑里一样。

♥ 29 ↩ 6

小灰鹅 2024-01-08

有点像我之前玩的一个游戏,叫“拒绝上班”,驾驶一个汽车开到终点,然后在回到起始时间驾驶另一辆汽车,驾驶的同时可以看到之前自己驾驶的汽车也在行进,先前的动作会影响这一次的自己 当然这个过程会重复很多遍,整个小镇由最开始的一个汽车变得多了起来,感觉很神奇

♥ 26 ↩ 3

一座空尘 2024-01-08

我是不大喜欢这个故事的,因为这个故事里面有很多个我,无数个我,或者说除了神秘人以外,就只有我了。一切皆是我,那么也就没有我了,这也就否定了我的存在。所有人都是一个集合体,那么每一个人都是这个集合体的一部分,没有了你和他,那还会有我吗。 这和我之前的一个幻想很像,我幻想过,每个人头上都有一个看不见的线延生到高空看不见的地方。每个人死后,灵魂都会被这根线牵引到那里去,每个人降生时又会有灵魂带着线降下来。而在那看不见的地方所有的线都汇聚于一点。而那一点便是人类。全人类的意识,是所有人的母亲,同时也是所有人。 在我看来我是爱我自己的,我有自己的恩怨情仇,喜怒哀乐。我有自己的喜好与讨厌。但是如果我就是你,我就是他。那我的喜怒哀乐还有什么意义,我作为我还有什么存在的必要。

♥ 26 ↩ 12

哔哩哔哔空间 2024-01-07

8,9岁的时候我问我爸我为什么是我不是鳄鱼

♥ 21 ↩ 2

拜拜抑郁君 2024-01-07

列脑实验验证,一个意识因为左右脑断开可以产生两个主观意识,而如果多个意识上传到一个主机,也会形成一个拥有一个主观意识多段经历记忆重合的一个主体(列脑复合)。或许主观感受并非世界真相,但是主观体验限制了我们感知真相。佛教认为我感存在,但是我不存在或许阐述的就是这层面。涅槃有没有可能就是意识和众多意识互联之后的状态,描述为:便知,无处不在。

♥ 15 ↩ 12

bleedbee 2024-01-08

我很好奇蜜蜂蚂蚁这种社会性昆虫有没有主观体验,蚂蚁会攻击歼灭同类的,但是它不会攻击同族。他是怎么区分我族和外族的呢。 另外我理解就是对每个人来说,他的'客观世界'就是以他为中心的一个球形范围内他所能感知到的信息和。即使这个人再深信不疑,其他人也有和它自己一样的主观体验。他也只是把这一定语作为他自己的世界的经由他认可或选择的一条规则。 比如,网络上这样一条信息:有些人可能拥有四色视觉。你知道的这条信息,但你可以选择并接受:这些人确实有第4种锥细胞,他们的大脑也确实可以处理四色信号,他们属于某种天生的超能力者;你也可以这么想,他们对于色彩比更敏感而已,甚至他们的超能视觉完全有可能来自于某种缺陷。比如我们的眼睛被强光刺激后,在视网膜上会留下某种暗斑,但是到暗戳它又会变成了亮斑。他们更有可能是由某种缺陷被他们的大脑理解成了超常视觉。于是世界根据你的选择的规则分裂成了两个。世界a有些人类拥有超能力,他们眼睛可以看到第4种颜色,世界b人类没有超能力,但是某些人会觉得自己天生异于常人。实际上ab都不是客观的世界,只是主观的世界。

♥ 14 ↩ 3

南瓜头之王 2024-01-09

不不不,目前最科学的解释是,主观体验是大脑的幻觉。

♥ 16 ↩ 10

微笑的鹰鸟小鸟 2024-01-13

你的第二个问题似乎忽略了意识的简单问题,意识是有物质基础的,你的主观体验是组成你身体的物资涌现出来的,我的主观体验是组成我身体的物资涌现出来的,所以为什么你只能体验你的,而不能体验我的?因为你没有我的物质基础啊,意识有差别吗?意识是不是等价的?我认为是有差别不是等价的,地上的蚂蚁所萌发的意识跟你的意识的差别,就跟独木舟和豪华邮轮的差别一样巨大,虽然都叫船但除了能载人外没有其他共同点了,你能体验酸甜苦辣咸和喜怒哀乐悲,但蚂蚁不能,蚂蚁和你的共同点只是活着而已

♥ 13 ↩ 39

meathross 2024-01-07

[打call]666。 这个问题我也想了很久,想不出来。 为什么我之为我,而不是其他人。 还有其他几个问题: 1. 宇宙是连续的还是离散的。目前倾向于是离散的。 2. 宇宙是有限的还是无限的。 3.这个世界有上帝嘛,第一因是否存在。为什么会存在?按理说会一直虚无啊,怎么从 0 到 1 的。

♥ 13 ↩ 8