为什么在GAI和汪苏泷改编的《爱江山更爱美人》改编的不好，什么是好的改编，我怎样评价一首歌创作上的改编？

汪苏泷的一些歌迷，我就不做一一回复了。 1，我在这里提及汪苏泷对《爱江山更爱美人》的改编并且做了一期节目，是为了告诉大家我的判断思路是什么，让你们有机会了解一个乐评人对一首歌的评判思路，基本上我是掰开了揉碎了讲的，你们能学到点东西，是你们的福气，学不到随便。 2，不要再反复提及类似于格局，热度，针对等话。首先，视频制作需要时间，看到你们的反馈也需要时间，我能够给你们反馈专业向的东西，就算文化下乡了。能学到点东西，是你们的福分，学不到随便。 3，不要反复的再@邹小樱 那条微博给我看了，你真看得懂他说什么呢你就圈我，讨论音乐就讨论音乐，我说前门楼子他说胯骨轴子，你们一帮孩子前门楼子胯骨轴子都不懂，在那儿起什么哄呢。 4，我在视频里讲成这样已经是我能力的上限了，我又看了一下，基本上高中学历都能看懂，如果你再看不懂，我实在无能为力了。 5，如果你再跟我说每个人有每个人的理解，我觉得你是属于连的节目都没看完的人，就别跟我讨论这首歌了，讨论的基础起码要知道我们在讨论什么。 6，别招我，我怕我骂你把你骂出心理阴影。

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就天赐节目上来说，梁源觉得《垓下歌》的加入让歌曲的立意变小了，从他的理解角度，原本这首歌在讲“选择”，历史上英雄面临选择的情况有很多，如果引用了项羽虞姬的故事，就是限制了其他选择的可能性。 但汪苏泷想讲的主题其实是“英雄无力”。在文学的范畴里，抒发胸怀抱负的作品要避免被一两个例子限制，但讲述遗憾的作品却是要从小处着笔，描述得越细节，痛苦就会被放得越大。 我觉得《垓下歌》放在这里的作用，不是为了把叙述对象锁定在项羽虞姬身上，而是为了借项羽之口，把遗憾无限放大。单单说“英雄无力”实在太空洞了，“一个英雄，那么强大，怎么可能无力？”观众无法感同身受。但项羽那样一个力能扛鼎、铁骨铮铮的英雄，直接被现实逼到了绝路，在那里嘶吼着“奈若何”，这种遗憾和无力就被放大到了极致。

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我要解释一下邹小樱老师的那条微博，不是汪苏泷粉丝故意圈梁源老师，是因为邹小樱老师的微博原文中艾特了梁源老师，所以只要有人一转发那条微博，就会艾特一次。 并不是汪苏泷粉丝去故意圈人[2233电子喵_想桃子]

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看完这个视频有些新的想法，梁源老师提到对于具体的事物，比如每个人对于《垓下歌》的理解，很容易不一样。 我觉得在节目里，这首加了《垓下歌》的《爱江山爱美人》之所以受到一些音乐人的喜欢，是因为这些音乐人本身的阶层就是像项羽一样的精英阶级或者个人主义。因为他们明星、艺人的身份，导致他们看待项羽、看待《垓下歌》，更容易与项羽“霸王”“英雄”的身份共鸣，以至于他们认为加入《垓下歌》更打动他们，再加上他们持有：打动人的音乐就是好音乐。所以直接滑坡论证，这首改编是好的改编

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笔记 1.原曲的内容/情绪走向/表达： 豁达、宏达（意象：江山美人） 悲壮（东边美人西边黄河） 洒脱（关键意象：酒） 2.美学概念之酒神精神： 尼采：人固有一死，归于虚无，悲剧内核 酒神美（来源于诗句，如垓下歌）vs日神美（秩序美） 酒神精神：对人生虚无的感叹，负面，遗憾 原曲对酒神精神的状态十分到位，颇具文学性 3.改编 （1）改编之处：词、歌曲结构（加rap加垓下歌），即文本改编 （2）改动后效果：未改变歌曲酒神状态（证据：轻叹世间多变迁，已表达改编后想表达的遗憾） 4.奥卡姆提刀原理：如非必要，勿增实体 （1）一条大河波浪宽：“一条大河”较具体的“长江”多了留白； （2）“东边美人”“西边黄河”亦代指颇多 （3）垓下之围，具体实例，不同人对其知晓程度不同，理解亦不同 综上，抽象更易达成共识（如家国共识），过于具体易生分歧 5.宏大叙事 （1）可豪放语言 （2）可以小见大（如石壕吏）（如舞台玫瑰少年个人叙事，扩宽/重塑原曲） 6.有效讨论 （1）“每个人有每个人的看法”：对歌曲的“看法”是每个人的“权利”；乐评是乐评人的“业务”（乐评人对美学、音乐与哲学进行过充分的学习，具备分析歌曲的分析基础），因此跟乐评人谈“看法”是无效的 （2）改编是否要遵循原曲立意，取决于改编的结果（此次改编未颠覆原曲立意而着重写其中一种立意，并非不可，但此次改编未颠覆原曲立意，rap的体裁与垓下歌的题材却破坏了原曲的文学性） 综上：此次改编欲加入rap与垓下歌以强调“遗憾”的主题，但由于加入了垓下歌过于具体却未必精确的实例，舍弃了原曲留白所展现的宏达：rap亦破坏了原曲的文学性，因小失大，因此建议删除改编文本

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本质上就是你和汪苏泷对于项羽有分歧啊。。实际上，把歌改小也不是什么太大的罪过吧，他把这个歌从一个广泛的共识拉到了一个更小的共鸣上，也不能说大错特错

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哈哈哈哈我懂梁源老师！

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本质上就是在没有深刻理解某个历史或文化意义的情况下，把它拉过来用在自己作品下，会显得自己博学多才还能立一个推广文化的名头，在加上火热的rap潮流元素，只要燃只要酷就会刺激年轻人的感官和共鸣所谓年轻人压力大向往自由活的有力量洒脱等释放。所以本质上就是在一个为了赚钱的节目下，遵循资方的要求来做一个十几个小时就要改编立意的东西，你觉得你自己信嘛。。我更愿意相信他们在改编的时候简单想到把垓下歌加进来说唱的第一反应绝对是 这样一定很燃很酷很帅很炸，观众一定喜欢，而根本不会去深度想历史事件和原作本身，第二步才会去给第一步编织羽毛填东西，让很燃很酷很帅很炸有看似合理的立意点。这样的情况就很容易是一步错步步错，好的作品是经得起时间考验的，你只需要想这个改编你一个礼拜后还会不会看，一个月后 一年后还记不记得。更好的作品是渗透你的生活观你可以喜欢几年几十年[doge]

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和丁太升一起约着十一点更新，磕到了[喜欢]

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东边那个梁源啊，西边丁太升[吃瓜]

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这种reaction我觉得算是良性的。通过这样的形式是在讨论音乐的立意合理性，在这样的碰撞中，音乐会越做越好。不是尬黑也不是抬杠，本质上是歌曲是什么。这是讨论，不是玩[脱单doge][脱单doge][脱单doge]

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你是音乐创作者还是出高考语文阅读题的，别人说了就是举个例子表达英雄那种英雄美人尽失的遗憾，项羽的例子很好，词很重要但没必要那么咬文嚼字，多关注曲和编曲而不是词不是一个乐评人更该做的？

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这已经不属于音乐演唱讨论，而是文学意境方面的讨论[笑哭]应该去大学里找一个文学教授和美学教授，一起参与讨论[doge]

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节目组直接请这些乐评人负责改编歌曲得了，让歌手唱不得了，为啥非得的让歌手改编让这些乐评人在那挑刺，每个人都一首歌分析理解都不一样，难道这些乐评人分析理解观念都对

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我觉得这个解说很专业了。重新听一下两个版本会发现，叶玉芬的版本有那种江湖侠客的飘逸，看懂视频里说的酒神精神后就发现确实这首歌表达的是一种今朝有酒今朝醉的人生态度，跟项羽一心渴望建功立业的思想是相违背的。项羽被逼乌江自刎是酒入愁肠，跟这首歌表达的那种醉生梦死人生态度不同。而GAI的垓下歌一开口就直接把观众带到项羽的情绪之中，而项羽和这首歌立意又是冲突的，并不像汪苏泷自己解释的只是举个例子。其实GAI的唱腔也是刻意往项羽角色上靠的，有种英雄末路又不甘的怨愤。原版反而是乐观豁达，活在当下的立世态度。江山意指世代荣华，而美人却是一时快乐，爱江山更爱美人肯定是叶玉芬的版本更为准确。 其实视频都解释的很清楚了，我相信梁源老师不管在节目上还是b站上都是希望大家再去听两个版本去理解为什么乐评会给出这个意见。歌手改编如果不理解歌曲本身立意那指出这个问题他们后面改编的时候会不会更加注意歌曲分析，而把歌改的更好，这个是乐评点评的意义。反正我是受益不少。

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在文学的范畴里，抒发胸怀抱负的作品要避免被一两个例子限制，但讲述遗憾的作品却是要从小处着笔，描述得越细节，痛苦就会被放得越大。所以《垓下歌》在这首歌里的作用不可或缺。

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很赞同梁老师的看法，在我看来歌曲的写作是综合学科，而某些音乐人可能缺乏文史哲相关的素养，写出来的或者融进去的东西经不住推敲爷再正常不过，但并不耽误他们自我感觉良好

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首先说啊，我其实对历史了解不是很深。初次听到爱江山更爱美人，我脑海中想到的是周幽王和褒姒、孝文帝和幽皇后、唐玄宗和杨玉环。而垓下歌的加入让我很懵，因为我对项羽虞姬没什么了解，一瞬间把我拘住了：“这首歌指的是项羽虞姬？那我这么多年听错了？这首歌不是当过倚天屠龙的ed吗？” 至于rap那段啊，我的评价就是，如果写不出押韵的词，写不出逻辑连贯通顺的词，建议直接去掉，别硬加。

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其实很简单，原词的意思是很豁达的那种，甚至说是有些，放浪形骸的感觉，今朝有酒今朝醉，忧愁烦事别放心头。而垓下之围的项羽可一点都不豁达，他最后的“虞兮虞兮奈若何”，表达的意思更多的是，自己兵败如山倒，连女人都守不住了的无奈和惋叹，他如果真是《爱江山更爱美人》的那种态度，他就该直接哈哈大笑给刘邦磕几个投了。项羽这个形象无论在哪部作品里几乎都不存在“豁达”这个形象，但是可能有人把”豪迈“和”豁达”给放在一起了，就算是在之前的鸿门宴里，他放走刘邦也不是因为他觉得江山归谁都无所谓，而是刚愎自用，或者说楚将之后，我还能看得起你个小沛公？再往前的破釜沉舟也是，主动的自断后路和被动的穷途末路的孤注一掷两者是完全不一样甚至接近对立的。这也是为什么《垓下歌》在这里用的并不合适的原因了，二者的表达实际上细品是反着来的

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个人理解，垓下歌所表达情绪极端悲凉的，而原歌词所渲染的情绪反而是相对更加豁达的。二者结合在一起首先在文本情绪的表达上就先陷入了矛盾。如果硬要加入垓下歌，首先就先得从垓下歌本身的文本改起，着重强调“力拔山兮气盖世”而将后三句的悲凉的立意完全反过来。或者从原歌词入手使其情绪表达更加贴合垓下歌。但无论哪种改法，最终总会因为垓下歌的加入而使作品失掉了泛指的信息

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