【霍比特人】为什么五军之战是中土最被低估的战役？

我看的版本是矮人用弩车挡下精灵箭矢，然后野猪骑士正面冲锋，两军厮杀一会儿兽人才登场的

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当时在电影院里看的时候，感觉矮人军队就像被锁血了一样，剩下的那一点部队竟然一直熬到了电影结束，看了加长版之后，很多镜头才发现，矮人后续有很多部队从各个地方支援，兵力上来说虽然有差距，但算不上绝对劣势。

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指环王故事的地图

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其实如果玩全战的话，两边都犯了一堆错误[笑哭]。我要是阿佐格，既然开全图了，就直接铁鸦岭也打个洞，上来就压上预备队钳形攻势。因为战场宽度足够，狼骑有足够空间绕后侧击，冲两波就全白了

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说白了阿佐格不是没脑子，他是选了个最好的指挥位置通过旗语来指挥，优势能俯瞰全局，劣势不会因为阵型崩溃而被波及。 而且冷兵器时代仰攻和攻城都是很难的，想大军直冲阿佐格那个山头也不容易。 再者阿佐格也没理由看到有小股部队试图斩首自己就放弃大军指挥直接搬走指挥部，毕竟从观感上来说兽人部队的组织度比起矮人和精灵来说太抽象了，不可能说指挥部迁走了还能维持作战的，阿佐格放弃指挥部几乎等于直接认输。 于是在这种情况下肯定是选择坚守早就建好的指挥部防御体系，正好以自己为诱饵来干掉索林橡木盾这条大鱼。 阿佐格唯一犯的错就是他真没打过自带主角光环的一堆挂逼。 反观索林橡木盾这边也是，既然自己没大批亲兵，那也只能用小股部队渗透的办法，通过斩首阿佐格来逆转局势。 所以索林他牛逼就牛逼在他真的做到把阿佐格斩首了。

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笑死了，半兽人压根就不可能赢，对面全是开挂的。[妙啊][妙啊][妙啊]按英雄单位的人头来说，阿佐格一个人在打对面精灵王、精灵王子、精灵女将军、索林及13个小弟、索林他弟、屠龙哥、甘道夫及他的3个法师德鲁伊朋友。这么说的话他简直是个战神。[笑哭][笑哭][笑哭]

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但好像加长版里面矮人和精灵已经开打了所以阿佐哥选择开战的时机好像还是有点不明白。不过似乎可以解释为他害怕矮人击退精灵进入孤山然后精灵人类退入城市，这样就失去了野战歼灭对方主力的机会

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很奇怪的一点是，托尔金经历过一战，几十万人疯狂厮杀的战场，但他写出来的魔戒，战争人数都非常少[笑哭]，五军之战，精灵1000人，矮人500人，这还比不上玩家玩全面战争半只满编呢[笑哭]

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看到5：27的时候就破案了 up这里讲解的是院线版也就是删减版 这场战争的导火索其实是梭林·橡木盾在前往孤山的路上 杀掉了半兽人之王 于是半兽人开始密谋和恶狼联合干掉梭林 而战争的直接原因是比尔博巴金斯在抵达孤山后，在史矛革眼皮底下偷走了一个金杯 史矛革认为偷东西的人是长湖镇出来的 于是袭击了长湖镇 被长湖镇的“弓箭手”巴德所杀 在史矛革死亡的消息传开之后 孤山的宝藏就被各方关注 西侧的黑森林领主瑟兰督伊（莱戈拉斯的父亲）出兵准备夺取孤山 在离开森林进入平原的时候，长湖镇向精灵请求帮助，所以精灵折返南下去了长湖镇帮助人类重建家园之后才再次北上，长湖镇的人类也是这个时候加入精灵军队的 他们的理由是史矛革是他们杀的 并且他们声所十二分之一的史矛革的宝藏作为赔偿用来重建家园 但梭林率先抵达孤山 把精灵拦在了大门口 而后来加入的矮人重装步兵 是梭林提前招渡鸦送信叫过来的，位于孤山以东的铁丘陵的矮人王戴因率领的 电影版跟小说原版不同 电影完整版是中间精灵和矮人打过一架了 阿佐格的虫是矮人和精灵鏖战的时候突然穿山出来的 矮人第一个反应过来砌盾墙 精灵随后跟进出击打配合 小说原版则是开战前一天甘道夫就把人类、精灵和两方矮人的首领聚到了一起 提前告知半兽人即将到来 于是人类作为诱饵和精灵弓箭手作为伏兵，在孤山东侧的山脉当中伏击作为第一阶段的反击战[doge]

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说实话电影我看下来挺失望的，最重要一点，半兽人那边巨兽单位的强度完全没有体现出来，披甲巨兽弓箭一轮齐射就死翘翘了，矮人那边就那么几辆战车，精灵那边连重型装备都没有，纯靠希腊盾牌阵，拿什么去跟对面的山怪巨魔打，大平原上步兵对上坦克正面刚还打赢了不是强行降智吗，反正这仗打得看着是一点脑子也不带的[辣眼睛]

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UP主最牛的一点，是完全占在了阿佐格的角度来分析战局。（视频从19:28开始，分析得更牛逼了！）[吃瓜][吃瓜] 很多人研究历史，就喜欢以“上帝视角”来评判历史人物的对错，从来不会把自己放在当事人角度，更不会把自己放在当时的环境中。 这种“开天眼”的角度，有个根本缺陷，就是忽略了历史中的人物获取信息的能力极低的问题。他们没有卫星、没有电话，没法准确知晓所有情况。 所以阿佐格不可能等矮人精灵自己打起来后，他再进攻，因为他没法知晓具体情况，只能等敌方主力还没有退回河谷城的时候，马上进攻。[呲牙][呲牙][呲牙]

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🤔地形上应该是这样的，电影应该有改编但是这方面应该变动不大。就是这个地图是上东下西

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矮人盾墙精灵跳出来单纯是因为精灵高傲，和战术毫无关系。未删减版里，前一分钟还和矮人打生打死，后一秒共同对敌半兽人，不过是因为半兽人是更大的危机，哪来的什么感情。单讲战术，矮人的盾墙阵营可以极大的消耗对面兵力与体力，精灵跳出去除了一开始或许有些微效果，但后面就是纯死磕。

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这就是[大笑]笑得比😭哭得还难看吗[滑稽] 18:53

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我记得索林去斩首那一段是来了一批矮人援兵吧，本来骑兵跟精灵打起来伤亡挺大的至少那一段表现是几乎全没了，但从后面看应该是补充了一部分骑兵和战车[doge]

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托尔金设定兽人单兵能力太弱是兽人失败关键。满甲整编的兽人大军，对付人类民兵都吃力，作战效率极低，硬生生让中土联军等来了增援。电影里兽人体型更是魁梧，但命中和闪避极低，反观精灵和矮人能轻松破甲，一击毙命。

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其实孤山也是个堡垒也能守的。孤山本身也是矮人的王城，作战体系还在的。只是被条龙占了，这么多年没有维护罢了。如果撞开门，把矮人军团迎接进孤山，那么兽人和半兽人想强攻，代价就很高了。嗯，孤山的城墙是有个大缺口。就是矮人王用大钟撞出来，冲锋那个。但两边的防御体系还是全的。而且矮人来的是重装军团。矮人只要立盾阵守着缺口，两边上去人用远程武器射击的话，兽人就算最终攻进去，损失也是巨大和惨重的。对面的敌人首领未必愿意强攻。而且电影中进城，是从后门进来的。敌方首领可能还真不知道，也算进可以守，退也可以跑路的。再加上，电影中也写了，孤山做为曾经的矮人王城。军备武器储存的非常多，龙除了在金币堆上睡觉之外，没有搞太大的破坏。大概率是能守下来的。之前能堆石头堵门，后面也能堆。之前精灵大军只是在门前，13个矮人守着，都不愿意强攻，也是知道矮人修的城，真的是实成，很难打。嗯，也是没有带攻城器械。不愿意损失。说实在的，纯强攻，徒手爬上去，损失至少100多，矮人是不用弓，但矮人的强弩也不差。城墙上还是有守城器械的。矮人也擅长维修的。

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補充幾個點： 首先，半獸人在薩魯曼研發出強獸人之前非常、非常、非常弱，一個人類老農能打三個半獸人，還會被陽光削弱（太陽月亮是雙聖樹的花跟果實） 然後精靈跟矮人的戰士都比尋常人類士兵還強，一擋三沒什麼問題 電影的半獸人戰力其實已經提高了很多，不然其實精靈矮人第一波打上去，17000的大軍能把3萬5獸人打得找不著北（而且是在白天） 而這也很好解釋了為什麼索林衝出來時矮人能成功反攻，因為矮人實力本來就不弱，但可能是因為精靈去守河谷城，加上索林不出來士氣快崩了 所以索林一出來，主心骨有了、士氣有了，戰力馬上回到正常水平 同時沒講到刪減版，應該是精靈跟矮人的前幾波較量讓兩邊都有損耗，矮人沒了騎兵，精靈少了部分遠程部隊

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主要是中土世界兽人的战力太拉垮了，再好的指挥也没用。。。[吃瓜]

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别逗，精灵和矮人的关系没什么托付不托付的，人家俩是世仇，只是兽人是现实威胁罢了，精灵的骄傲令他们并不可能躲在矮人身后，所以他们从列阵好了的矮人后面跳出来了，这里没什么战术考量，只是单纯的骄傲，因为矮人看到了兽人，他们马上转身针对兽人，而放弃和精灵对峙，精灵可是长生种，被一群短生种从道德上压制了，他们怎么可能受得了，有种危机关头比矮人更小气的感觉，所以他们从矮人身后跳出来和兽人开战，而且是踩着矮人头上跳出去的，以他们认为的更英勇的方式去夺回面子，其实矮人根本没那么想，但精灵这种长生种，是有着自己的性格的，高傲，好面子，任何方式都会想证明高矮人一等，绝不允许自己躲在矮人身后。霍比特人小说里并没写这些，电影里自创的这些画面。矮人和精灵一直都是世仇，瑟兰迪尔是多瑞亚斯的精灵，多瑞亚斯之王是埃路辛葛，王后是迈亚美丽安，本来有美丽安的美丽安环带，多瑞亚斯非常安全，但因为矮人的贪婪，他们帮助辛葛修复瑙格拉弥尔，上面有镶嵌精灵宝钻，他们修好以后，竟然贪婪的找辛葛去要瑙格拉弥尔，辛葛无法接受，就把他们骂了，然后他们就杀了辛葛，导致美丽安伤心，失去了美丽安环带，然后费艾诺众子来了，继任的是多瑞亚斯之王迪奥，费艾诺众子讨要精灵宝钻，迪奥没有答复，然后就开始了第二次亲族仇杀，迪奥被杀，因为没有美丽安环带，多瑞亚斯的防御变的非常弱，多瑞亚斯就这么覆灭了，瑟兰迪尔幼年经历过多瑞亚斯灭国之战，所以特别憎恨矮人，他们就不可能相信矮人，把后背交给矮人，他们只是单纯的更讨厌兽人且矮人和精灵对峙，看到兽人，矮人马上调转枪口，精灵想争口气且不想被人觉得他们更小气罢了，所以精灵没有偷袭矮人后背，他们就这么踩着矮人头，冲向兽人了

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