三王宴到底是人设崩坏还是内涵超神？【万字FZ#4】

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Description

简单概括三王宴：
呆毛：你说的不对
大帝：主观秒了，你是错的，我是对的

Comments

小の雀 2024-07-23

人设崩坏，fz确实是商业化做好的fate系列企划，但是老虚塑造的呆毛和蘑菇fsn里塑造的呆毛差别太大了，怪不得fz出来后蘑菇也绷不住写了个阿瓦隆之庭圆一下呆毛人设。切嗣也是，fsn里士郎回忆里的切嗣和fz里的切嗣一定程度上也可以说是两个人了，战斗方式完全不同[笑哭][笑哭][笑哭]

♥ 207 ↩ 36

永恒湖光 2024-07-23

三王属于是老虚纯写嗨了，大帝训呆毛那段除了让呆毛身为王者不能后悔这点外，其他的一个都没在点上，全靠气势编的歪理，呆毛当初的遭遇设定先不说，抛开时代局限性你一个攻城略地不同时代的王去教一个只能守城的王怎么做王本身就是个笑话

♥ 192 ↩ 48

法恩斯 2024-07-23

说到底，三王的王道在各方面本来就没可比性啊。[捂脸] 而且说句很难听的，伊斯坎达尔能说得那么高大上，某方面来说还不是因为论开局，三王中他自己是相对最爽的那个，马其顿在他那时实力算是强盛，最重要的是也没有像五世纪不列颠那样连世界本身都要其灭亡的处境，当然能较放手的玩。[翻白眼]

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醉青迷月 2024-07-28

三王会谈，这问题真的是时不时就冒出来有人说。[嫌弃][嫌弃][嫌弃] 这tm就没法说，蘑菇和老虚虽然是好友，但这两人对理想的态度根本就背道而驰的。老虚笔下的呆毛王是迷茫和悔恨的。蘑菇笔下的呆毛王，做事那叫一个干净利索，而且在大问题上保持着不停人话的态度。游戏里，要是选项上顺从saber的意见，很容易badending就是了，但否决saber的意见，她还会自己行动，比如自己一个人去夜袭柳洞寺什么的[滑稽][滑稽][滑稽]可以从里面看的出，这saber就算做错了，也不会因为对方的话语而动摇的。两个作者笔下的呆毛王，强行统合在一起，要么删一边的设定，要么出bug[抠鼻][抠鼻][抠鼻]

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物理系文科生 2024-07-23

我觉得蘑菇和老虚笔下呆毛的差别主要体现在“骑士王”的理解不同，感觉老虚笔下的“骑士王”体现在因为作为一名骑士很优秀因此被称为“骑士王”，而蘑菇笔下的“骑士王”则是因受到众多骑士追随而被称为“骑士王”。我个人是认为蘑菇笔下的“骑士王”更有魅力。

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熬夜久了就会傻 2024-07-25

三王这段为什么争议多，就是因为和FSN的认知冲突，所以UP以蘑菇为准这个看法我是非常赞同的。 UP的观点就完全可以解答那些所谓的，蘑菇同意老虚写了之类的话，毕竟同人作品就是同人作品，不可能说舍弃原作而以同人为基础。只能说，老虚的故事作为独立的同好作品是精彩的，但和FSN是有一定冲突的。毕竟蘑菇的写作方式不同于老虚，蘑菇只有存在的设定，而不存在巧合，这是蘑菇的一种独特写作方式。单说呆毛，大环境是神代退却，不列颠作为岛，边缘，独立，等含义的存在，所以是神代的残留地，但依旧面临退却。所以作为红龙的呆毛代表代表神代体系的存在注定是要消亡的，这是一个大背景就给的结局。再说呆毛本身，其最大的的问题就是所谓的关于亚瑟王不懂人心的解释方面，和由此评价引发的行为构成。以我个人解，FSN的呆毛，属于舍弃了逐渐舍弃人性，而充斥神性的变化。成为理想的具现（这点从fgo2.6关于圣剑制作也有影射），但作为一个道德和行为模型，会给亲近之人带来压力痛苦，但这并不是说人们不需要这种人存在。况且呆毛本身也有足够的瑕疵，并没有完全剔除人性方面，只能说增强了神性方面。所以由此来说，呆毛想拯救的不列颠，与其说是一个国家，不如说是一个时代。关于呆毛哑口无言这段，其实我的感受真的就是小国寡民想皇帝用金锄头种地的感觉。都不用说溥仪，就一个娇惯大的孩子都不可能这样。更何况开国的呆毛。老虚好多作品都对政治方面写的太过幼稚，但去完日本再看看最近的精选，我也不怪他，真是大环境不行。

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涧蘇21 2024-07-23

fsn的最终醒悟，放下了执着也是经历了四战呀[笑哭]有缺点才是完整的人物，能自圆其说就好，不同意楼下把呆毛理解为完美的女性。。。呆毛是位有局限性的王者（所以国家走向了末路），看看阿瓦隆之庭就知道了

♥ 36 ↩ 24

comberdawe 2024-07-23

春秋五霸的宋襄公也是仁义之君，而后历史上对他的评价……中国史官还是以结果论英雄。李世民杀凶囚父开了唐王朝“阖家欢乐”的好榜样，但他也确实带来了盛唐和大版图。亚瑟王那个位置属于谁上谁倒霉，本质上跟摩根在2.6一样，抑制力要的是一个送葬者，结果嗷嗷叫着拉了一帮骑士宣称要抗争宿命。结果是注定的，拼命挣扎一阵后还嘴硬要换一个人来。 “大姐，你高尚，你伟大，你要反抗天命，能不能先看看你身后饿死一片的百姓到底怎么想的。” 亚瑟王说着爱民，可她从始至终真的问过百姓，把真相告诉了他们吗？那不就是自己感动自己，自己折磨自己，顺带累死其他人？

♥ 33 ↩ 5

是美女就来我迦勒底 2024-07-23

感觉聊三王时候还是代入太多个人情绪了，感觉还是偏向于阿尔托莉雅粉丝结出来一种答案，还有伊斯坎达尔说的是对王这个身份该如何自洽，fz里面阿尔托莉雅是对自己完全否认的（不是fsn呆毛原设）所以伊斯坎达尔以他自己的人生经历给出的这个答案，让fz呆毛别去纠结不列颠是否是在自己手里终结，王所做的觉得决定子民也会有所回应。即使在自己手上结束也行。别去纠结。以大帝视角或者老虚视角fz呆毛（或者是蘑菇或者做脚本沟通时的一种误解）这种就是对自身以及对追随王的将士的侮辱。本身fz结局就是被设定死的一个结尾引出下一部两位主角，切嗣与呆毛之间是否融洽从fsn里面呆毛不知道圣杯本质就可以知道，fsn呆毛不知道圣杯本质既然呆毛处于不知道，那和切嗣的关心就不可能融洽，呆毛在fsn里面也没和士郎聊切嗣，毕竟fsn是原著，既然fsn的呆毛也没咋聊切嗣，说明关系真的没多好。我是看fz动画入坑的，我觉得真的老虚把fate这个作品拔高了几个度，当看完fz这种类型的就很想看后续，但当时fsn对于我来说有点不符合期待，fsn真的是靠后期深挖了解才能明白的作品，但fz是那种看完觉得各方位处理都可以打90分的作品，对于fz呆毛这个角色要么就是沟通上的信息不足，又或者老虚真的觉得蘑菇笔下的呆毛真的是有种过度呆板再加上听到呆毛的愿望，真的想吐槽。

♥ 28 ↩ 30

拿非利啊啊啊 2024-07-24

亚历山大去神代终末的不列颠，不被伏提庚打出翔来我是不信的。[doge]

♥ 24 ↩ 4

再见了咸鱼人生 2024-08-01

三王宴的问题抛开呆毛不谈，因为这里老虚确实没有想给呆毛好好写写台词，只说大帝这个主角。我并不认为大帝的王道是错误的，其实它只是不中听而已。老虚的一贯创作方式确实都是偏向虚无的冷酷的，所以身为正面人物的大帝说出如此不中听的话是完全可以理解的。王道不是什么高贵的东西，无论你举出刘备还是李世民，还是当今世界任何一个称得上是首领的角色，你会发现引人追随最重要的本就是煽动力，说白了就是画的大饼和个人魅力。综合大帝的行为特别是对韦伯和他人的态度来看，大帝所说的人民要为君主服务，并不是指要搜刮民脂民膏，要带着人民四处征伐。而是指，君王应该依靠自己的个人魅力，为民众画一个大饼，把自己的愿望变成民众的愿望，发动他们的内驱力，让他们自愿跟随，自愿奉献。毫无疑问这就是王道。这部分理论就好像企业培训的管理学一样。它并不中听，但是这是客观事实。秦始皇是如此暴君，世人不一样把他奉为英雄？水能载舟亦能覆舟也是客观事实，但是水本身和舟不是一种东西，它就是用来托住舟的。只要这个舟行进的够快，水也会有自豪感。大帝反驳呆毛的点，也不应该简单的“明君是昏君”这样理解。在大帝的眼里，呆毛把不列颠的灭亡完全划归为自己的错，像个保姆一样不断保护国家和民众，这是不可行的。经常当领导都都知道（不是），如果一个领导总当保姆，庇护下属，不断为下属擦屁股，这样的领导自然非常受人爱戴，但是也会一直遭人欺负。他的手下会在非常爱戴他的同时，不断地辜负他，对此心怀愧疚并屡教不改，这是人的本性。大帝说的话虽然不好听，但王道确实就是这样，管理者与被管理者是完完全全不同而且矛盾的两种视角，虽然双方实际上有着共同的目标，但永远也无法站到一边去。一个人认为自己会喜欢跟随的“王”可能与他实际跟随的王完全不同。这里大帝在王的内部谈话中，说的就也是“王”视角的内容。而面对臣下时，他的这番“把你们的生命奉献给我”的说辞很可能就类似贤王在魔兽战线最后的演讲。参考古往今来的多位王，我认为大帝的王道并没有毛病，实际上王和王道也不是多么高贵的东西，不必过于拔高。说穿了就是画饼+人格魅力煽动，让大家为“看海”这样抽象而理想主义的东西自发地不断奋斗

♥ 17

号斗丸 2024-07-25

国情不一样，乌鲁克和马其顿本来就是大国基业丰厚，闪闪和大帝随便玩，不列颠就一小国你让闪闪大帝那套玩恐怕活不过3集，呆毛的做法完全符合不列颠国情。大帝看到黄金圣剑的时候内心已经认同了呆毛的王道。

♥ 16

默默的看默默的想 2024-07-24

原作没看，FZ,FSN动漫看了，先看的FSN 咋说呢。在我眼里，三王宴才是塑造起FZ中saber二次参战的核心原因。（说实在的，二次参战蘑菇再怎么园，都没法合理的解释本仅存在于背景中的fz）三王宴其实诉说了三种形态：以身作则、以利诱惑、以身为国。这是三个时代不同、文化不同、处境不同的领导者选择的方式。而三王宴里saber这么被欺负的原因，就是“结果导向”，俩个品性一般甚至恶劣的人，最终促成国家辉煌；而自己相对正直的品性和选择却只带来了灾难和灭亡。再加上兰斯洛特狂化后的最终暴击，把saber对圣杯的执着和二次参战的理由给圆上了。个人理解，三王宴的目的，就是把saber降格，从“骑士王”降格为“少女”，从“命定”降格为“常人”。FSN看的时候给我的感觉就是天降少女，但凭什么顶着“亚瑟王”的名号？除了战力和设定，有啥关系吗？后面看FZ后，这里三王降格、兰斯洛特暴击、切嗣的无解释令咒，彻彻底底把“亚瑟王”变成fsn能攻略的女性角色。至于蘑菇后面补的。我感觉反而ooc，过于美好的事物，普通人对其的认知应该是“贝狄维尔”那种怜惜和不忍，更具象征意义。

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PDX18 2024-11-28

大帝的言论就是扯淡，他的言论就是站着说话不腰疼，觉得对的本质是因为他披着亚历山大的皮，假如我们换一个角色，换成夏桀、杨广说这样的话大家是不是觉得可笑？本质是靠着亚历山大的名气撑起的言论。甚至亚历山大自己都支撑不了这个言论，为什么打到印度就停手了？是不想了？不还是因为打不动加士兵不想打了，按照大帝的逻辑士兵们就一个冲上去不要命的打，最后放一个最扯淡的理由，想看海，爱琴海、地中海不都能看，非跑印度看

♥ 12

手残的蛋挞君 2024-10-12

如果把这玩意当成一个fate系列下的东西，估计很多粉丝会觉得不爽但如果把这玩意当成老虚的二创，其实一切就豁然开朗了[doge] saber在fz最后一幕是打输四战正emo着，突然又一束光闪过来，估摸着是要马上把她召去打五战了实际上估摸着老虚想表达的是，虽然现实很残酷，saber的理想被现实中成功的老板嘲弄，但是老虚还是希望这样的理想主义者可以源源不断地出现在这个世界上，直到他们中的一个改变世界

♥ 12 ↩ 1

_久遠寺_有珠 2024-08-08

只能说FZ成功的做到了让型月后续打了一堆补丁来弥补

♥ 11

Sunyz 2024-08-03

三王宴本质上就是对两个英雄与一个人的宴会，闪闪和亚历山大是英灵，被召唤的状态不说是一生的巅峰时刻，最起码也不可能是国破家亡时的窘迫时刻，而阿尔托莉雅本身是活着的，四战和五战对阿尔托莉雅来说属于梦境，整个人处于被锤自闭的状态，让这种时候的阿尔托莉雅和闪闪和亚历山大拼气量，无异于是让八十岁老登和二十岁小年轻拼谁不怕老，被锤其实也无可厚非，最简单的你让不列颠鼎盛时期的呆毛来，哪怕明知道未来会灭国，也不至于是这幅表现，就像二十岁的时候哪怕明知道未来会老死，也不会因此产生对衰老的惶恐。这也侧面表现出，亚历山大和闪闪是真正的英灵，他们并非不知道自己的历史，垂死的亚历山大和闪闪，也不见得不会为自己的过去产生悔恨，但鼎盛时期的他们绝不后悔，就像二十岁的人不会真正感受对未来的衰老和死亡感到惶恐。再谈王道吧，王道本身没有高低之分，但践行王道的结果是有高低之分的，抛去神话因素，单论三个往所领导的帝国，亚历山大的帝国毫无疑问是最强盛的，我认为这也是老虚安排其在王宴中始终处于主导地位的原因，哪怕是放到近现代，亚历山大都属于顶尖的领导者，没人会质疑伊丽莎白三世的含金量，因为在她手中不列颠是正经的日不落世界霸主，哪怕后来太阳落了，亚历山大也是同样的道理，在他手中马其顿就是一个时代的霸主，整个王宴，闪闪的表现是一个占有一切的熊孩子，阿尔托莉雅是一个怀疑自己能力的失败者，亚历山大是凝聚民众走向繁荣的领导者，说实话本来最应当被嘲笑的其实是闪闪，但由于型月越古越强的设定，闪闪这玩意的神话加成太恐怖，导致其过于强大难以批判，最后，阿尔托莉雅这个全场唯一活人，一身的颓气成了批判的对象，被当场爆锤

♥ 11

Xxxh0023 2024-08-17

大帝亲妈，呆毛后妈，而且给我这个王厨一种，听说呆毛很多人喜欢？我就不给你往好处写的感觉。自己也是写小说的，能感受到作者对吾王的恶意和大帝的偏爱，所以一直对虚不感冒。还有就是自从型月和飞碟合作以后，作品越来越不好看了。。还是怀念耍游戏和空镜时期的作品

♥ 10

梅娅娅 2024-07-27

saber的本质到底是什么呢 saber是一个有自己坚定信念的王吗如果有的话，那这段明显是崩了，因为有坚定信念的王，是不可能被堵的无法反驳，因为本身这段讲的并不是如何去治理国家，而是王之资格，坚定自己的信念，不管那是什么如果没有，那这段其实并不太离谱，因为想要改变过去的想法，本身就是在背叛信任着他的所有人，告诉他们你们追随的我是错的。

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