蜀汉地图简史：天府之国如何用一州之地参与天下争夺？【史图馆文明史】

四川市不亏是北方第一高原啊！

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风从虎云从龙，龙虎英雄傲苍穹[支持]

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益州，荆州本来就是产粮爆兵能力很强的地方，只是天下三分后荆州也被一分为三，如果刘备军团全据荆州，届时按隆中对荆州益州两路并进北伐必成，可惜最后就连三分之一的荆州也失去了

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[微笑]估计是三国最后一期了，我来谈谈个人关于刘备集团的看法 刘备集团我感觉有几个问题，第一就是缺乏长远的规划，刘备集团从刘备在北方开始一直到遇到诸葛亮之前都没有长远的规划路线，刘备的目标一直对准曹操，但是他并不知道如何起家增强自己集团的力量，虽然坚持，但是一直被动（包括他拿下蜀地后，应该和孙孙权商量荆州三郡的事情，因为他已经抽调两次荆州兵力，一次自己一次诸葛亮张飞，这时候它本身就没有刘表的底盘大，而且还经历了赤壁之战，曹操又带走一部分，荆州方面空虚，而且他不懂得如何调动曹操的敌对力量，跟曹操的战略意识来说还是差的） 第二就是刘备集团队伍缺乏底盘，刘备开始在徐州但是很快就没了，长期没有底盘，第二就是赤壁之战后拿下荆南，没两年，然后紧急入蜀打败刘璋，然后荆州三郡被孙权拿走了，，再然后夺取汉中打败曹操，紧接着就是关羽进攻樊城，然后荆州都失去了，可以说刘备集团这个装大和失去都特别快，（其实刘备拿下汉中回后才是该建设一段实际内修政务，但是荆州失去，刘备又没时间了）[奋斗]如果同时期北方还是大乱的话，那刘备还有机会弥补错误和发展集团，但是这个时候曹操已经拿下整个北方了，对于一个弱势集团发展壮大来说犯错一定要小，要不然你绝对超不过你的对手 第三就是队伍建设，所谓得人者昌，失人者亡，人不只是底盘人民，还有队伍建设，刘备是一个爱人才的，也是能团结队伍的人，他也一直寻找人才，不论是这个人才以前是不是看不起自己，或者是敌对政权的人，刘备都是可以（比如诸葛亮，庞统法正，张飞关羽，黄权刘巴，），但是人才也要不断培养即便顶级人才也需要不断锻炼，但是刘备集团培养人才上跟他找人才比还是差一些的，（也有客观原因，就是刘备不像孙权一样，先有底盘班子，然后在对外扩张），比如说张飞鞭挞士兵，刘备劝了但是没啥用但是毕竟还是劝了，我们都知道关羽的缺点，[奋斗]但是刘备没有劝关羽什么的，关羽适合做先锋或者副将，还有法正也有自己的缺点，（其实这点我认为做的最好的是孙权，孙权劝学是出名的，而且他用将领经常去刷刷山越，然后）但是我觉得关羽不能独当一面， 此外还是外部影响，比如说庞统战死，法正的去世，（这属于不可控力，但是他俩去世严重削弱了刘备集团的水平）

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失荆州后，难度太大了…除非当时群雄相争列国争霸，再加上蜀汉君臣的进取，还有机会逐个击破…但面对铁板一块的曹魏，人家可调动的资源比你多太多了

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三国游戏里对地形还原最到位还得是三国志11和14。 充分阐释了什么叫“蜀道难”和“长江天险。”

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某不才，略懂些谋略，可在运筹帷幄之中，决胜于千里之外，不下高祖之张良。也略会些拳脚功夫，善使一杆长枪，可在万军之中取敌将之首级，如同探囊取物一般，不下当年西楚霸王！某虽一介布衣，亦颇知忠义二字。正所谓择木之禽，得栖良木。择主之臣，得遇明主。愿誓死辅佐丞相，灭曹兴刘，匡扶汉室！[抱拳][抱拳][抱拳]

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蜀汉的地形最难的是北面的秦岭—剑阁防线

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可惜蜀汉人才培养断层了[笑哭]

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蜀汉以一州之地参与天下争夺，本质是**在规则内最大化利用优势**的典范：通过地理屏障保障安全，通过人才战略弥补数量差距，通过政治旗帜凝聚人心，通过主动进攻争取时间。尽管最终因实力差距失败，但其“以小搏大”的战略思维，至今仍是历史研究中的经典案例。**正如东吴人张俨评价：“孔明提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志”——这种明知不可为而为之的抗争，正是蜀汉精神的核心魅力。

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历前世以观近事，二相优劣，可得而详述也。孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，比之大国，其战士人民，概有九分之一也，而结纳大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无擒敌之意，务自保全而已，任使孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中原不释鞍，胜负之势，亦已决矣。昔日子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀亦与郑相近矣。诸葛比之司马，不亦优乎！

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诸葛亮隆中對的致命缺陷是低估了孙权对荆州的执着，全据长江，实现完整的长江防线是东吴政权的命門，是孙刘联盟不可调和的矛盾，又要联合孙权又要用江陵卡着东吴，是不可能做到的，而且刘备并未完成隆中对的理想目标，兼有荆益，但只占局荆州三郡，失去襄阳南阳，益州人口失去大半，汉中是个空壳子，只靠益州固守都困難，更別說一統天下了。

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蜀汉的“参与”是一种被迫的，是别人一定要打通你才能完成统一，而不是蜀汉往外打能够如何如何成功。蜀地只适合偏安一隅，只以蜀为根据地的都被中原势力消灭了...而每一个入蜀的都相当于“困在蜀地”，除非像刘邦那样以汉中为基础，将蜀地作为后方，迅速占据关中才能有效参与到“争天下”当中。 总结起来就是只靠“蜀”无法实质参与“争天下”而是“攻克蜀地才算完成统一天下”[笑哭]

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并非真参与天下之争。

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[doge_金箍]

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蜀汉核心地区只有四川盆地和汉中盆地，按照东汉旧的郡国志（汉末三国大家都在拆旧郡增设新郡，郡数量增加了但资源土地没增加所以以旧郡来算更稳定），蜀汉核心就四川盆地蜀郡巴郡广汉郡三个旧郡+汉中盆地的半个旧汉中郡的实力，南中地区五旧郡在刘备时期是名义上归附，诸葛亮平定之后是羁縻统治，无法像核心郡一样完全利用资源，南中五个旧郡能出两个旧郡的力就很不错了，蜀汉准确实力是三个半核心实控旧郡+五个羁縻旧郡，吴国核心实控旧郡大约10-12个，间接或半开发5-7个，魏国的占据的旧郡比吴蜀加起来还多，并且基本都是实控，所以蜀汉根本就不是凭一州之力争夺天下，只有半州之力

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我一直都好奇，南中、交州这些地方受气候影响种粮食应该一年三熟啊，而且南中和交州还包括了大量的越南、缅甸地区，像红河三角洲很适合种粮食，理论上这些地方不应该那么穷啊，是三国时期气候不一样吗？还是统治力不够，虽然地方富但是中央收不上来？

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益州真的大吗？我看很小嘛，有我的北州和海州大吗[doge]

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事实上挣不了一点，诸葛亮数次北伐，对曹魏来说只不过是皮外伤，季汉一方只要输一次就没有能力再发起进攻了

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不磕魏国，大蜀汉西征可行否？

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