以哈冲突会扩大中东将陷入全面战争? ft.蔡正元【野礼会客室】

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Comments

神奇宝箱开出啥 2023-10-18

对于蔡委员的观点我不认同。主要是以下几点。 1:以色列不谋求吞并巴勒斯坦领土。这点在我看来简直匪夷所思，以色列哪次战争之后没有扩大领土？曾经的戈兰高地，约旦河西岸，西奈半岛，加沙地带。包括如今的大片以色列实控区。以色列都染指了，有些地方吐出来是因为以色列人口不足，无法事实掌握这些领土。而不是不想要。 2:战争不用考虑政治。所以以色列军方不用考虑平民伤亡。这话在我看来可笑至极，但凡懂点的人都知道，任何战争都是为了达成政治目的，怎么可能不考虑政治？真当军事和政治能分开看呢？ 3:以色列为巴勒斯坦人民提供工作，哈马斯将国际援助用于军火而不是改善经济。但凡知道巴以问题的人都明白一个现实，哈马斯控制的加沙地带事实上被以色列封锁，只能通过地道与外界交流。请问哈马斯如何改善经济？把台湾围上几十年台湾能保证粮食问题吗？还改善经济？就那么点大的地，撑死了打几斤粮啊？ 4:局势仍然不会改变，只会局限在哈马斯和以色列之间。这话在我看来也颇为可笑。如果阿拉伯国家在哈马斯和以色列之间站谁，我会说保持中立。但阿拉伯国家在巴勒斯坦和以色列之间站谁，那一定是巴勒斯坦。目前为止，哈马斯和以色列的冲突绝不是局限在二者之间，从以色列丧尽天良轰炸平民开始，以色列的对立面就绝不只是哈马斯，而是巴勒斯坦。随着以色列行为越来越极端，阿拉伯国家的愤怒只会越来越大，民意真的可以裹挟一个国家的走向，而不是他说的无用功。 5:阿拉伯国家不会参与，所以局势不会扩大。中东的局势超乎寻常，并不是以国家为主体，而是以国家和组织这两个为主体，中东地区有不少组织的实力大于国家，其中不乏激进组织甚至恐怖组织。这些组织的行为才是需要重点关注的。 6:抗战时国联并没有给与中国多少帮助，当时世界上的强国，如美国选择作壁上观，同时与中日作交易，这很难谈得上是支持，如果这这算支持，那美国同时在支持日本和德国。英法两国绥靖政策，面对邻居德国的行为都没有吭声，何况万里之外的日本？苏联斯大林正在搞大清洗，对于中国的支援也仅限于指导思想了。直到41年二战全面爆发，各国才想起来支援中国，至于为什么自己打起来了反而想起支援，懂的都懂。或许还谈不上支援，毕竟中国也派了人去支援各国。所以说，抗日战争的胜利主要是中国人民顽强的意志和我党的正确作战方针。而不是所谓的国际援助。

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梦蝶生 2023-10-18

蔡委员说以色列对巴勒斯坦土地没有企图。这个，我不同意。恰恰相反，巴以问题的本质就是因为以色列要霸占巴勒斯坦的土地。睁眼说瞎话，这是不对的。大失水准。[呲牙][呲牙][呲牙]

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LHC791516947 2023-10-18

蔡“委员”一开始说这次以色列对加沙走廊没有领土诉求，后面又说以色列今天很大一部分领土是通过五次中东战争获得的，这点前后矛盾。另外，蔡的整体观点偏向绥靖，即不反抗强于自身的，即便认为对方行动非正义。这也解释了为什么这几年很多台湾媒体人态度的转变——他们是畏强而不是顺义。

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鬼脸天晴 2023-10-18

蔡先生长期就职花旗，犹太朋友多可以理解，但是开篇就否认以色列人蚕食巴勒斯坦土地扩建定居点行为的存在这种说法着实让我恶心，希望蔡先生能多听听来自巴勒斯坦和阿拉伯人民的声音再重新评价

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修玛噗噗 2023-10-18

今天的视频不怎么认同蔡正元的观点

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竹子的大招 2023-10-18

这期的观感很差。为什么会觉得差，我想了一想，大概是蔡正元太过于“精英思维”了，他完全看不到人民群众，满脑子国际精英政治。完全不关心以色列对平民的行为，在他看来这只是一场字面上的组装冲突。聊起二战聊起以色列建国，完全是西方逻辑。聊起以色列在几次中东战争中的“英勇表现”谈笑风生。关于局势的预测，或许是对的，也或许这个视频录制时是在几天前。但现在看到这个视频，真的让人全身不舒服

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冰城十二 2023-10-18

[吃瓜]他根本不了解中东全是胡说八道以色列的目标就是巴勒斯坦人的土地他们打下加沙之后会把约旦河西岸的法塔赫赶到加沙走廊彻底占领屯垦区继续封锁加沙然后逐步蚕食阿拉伯人是欧罗巴人种地中海类型的统称通俗点说就是串子埃及人也是欧罗巴人种地中海类型跟古埃及人一滴血关系都没有就是阿拉伯人不过中东各国确实快把埃及人开除阿拉伯世界了全拿他当叛徒以色列的舆论失败最主要的原因是互联网导致信息传播成本降低主流媒体没法掩盖真相埃及有个毛线的军事实力在巴以问题上也没啥发言权真正主导中东的是沙伊抵抗之弧有枪海合会有钱埃及啥想法根本没人在乎中东对世界还没影响？中东不论能源还是航运遏制了全球的经济动脉没影响当年美苏能把犹太人扔到巴勒斯坦？中东乱起来不提别的光国际油价涨到150 你试试有没有影响犹太人是个毛的战胜人他们除了出人消耗了德三的毒气外还有啥贡献？非要说的话也有就是贡献了二战本身二战最大的起因就是犹太人祸害德国经济导致内外矛盾加剧第一次中东战争是因为美英拉偏架才赢的跟指挥官啥关系没有阿拉伯人都打到以色列首都了美国下场说你们先别打好好商量然后背地里疯狂给以色列送装备物资阿拉伯人被忽悠的一愣一愣真信了以色列武装起来之后才发现上当了最后更是放屁以色列不断蚕食巴勒斯坦领土不搞军事反抗人都要没了就连我国也是先打出来和平之后才发展经济

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追神的笨小孩 2023-10-18

一听就是老西方精英视角视平民老印第安人了，和老美、以色列视角老重合了；不过说占领后会撤出就老搞笑了[doge]

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和熙夏阳炙热我心 2023-10-18

之前一直很喜欢蔡正元但是今天蔡正元的言论有点避重就轻了关于巴勒斯坦领土问题的回答让人失望。

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讲歪理第一名 2023-10-18

啥时候邀请一下蔡英文跟赖昌德嘛，换换口味[doge]实在不行你去找几个名嘴过来唠一期也挺有意思[doge]

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流年年华2021 2023-10-18

他不一定是这样认为的，但是他有很多，犹太朋友，他也要生活，人都不是完美的

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无奈的阿昆达 2023-10-18

蔡委员所讲的:占领土地会增加基建支出、定点突破消灭哈马斯，感觉像是殖民地的思路，但是以色列是当自己家，尤其是前一段以色列国内就是在讨论要将加沙和约旦河西岸的巴勒斯坦人驱逐/消灭。举个不恰当的例子，反恐要等到别人拿着武器出现在闹市区才定点突破吗？那就不是靠谱的政府，肯定是要扼杀在摇篮里。当然以色列自己压迫别人，还指望别人不反抗是不可能的

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乌衣巷自主的山茶 2023-10-18

其它的可以说是个人观点，但利用屯垦区驱赶巴勒斯坦人也能硬洗的吗？

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笨蛋羊 2023-10-18

蔡正元偏以色列偏的也太明显了吧，还在这给以色列洗地呢

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未名的幻域 2023-10-18

这货的屁股都不知道歪到哪里去了，听不出来的人建议检讨自己。以前听湾湾这边人分析这分析那，不提那些如3*70%是210%的跳梁小丑，帅化民等一批人说话虽然局限性都很大并且非常空洞，起码还是比较中肯并且讲求事实的，不带脑子听听也无妨，但这个突发事件就真能看得出真的是井底之蛙、目光短浅、水平低下，这屁股都歪到太平洋另一边去了，避重就轻、混淆事实，真TM恶心

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潜水の名侦探 2023-10-18

提个建议：、 1.苏恒应该提前做好功课，把问题深度加深，中东是个很复杂的问题尤其是巴以问题更是一环套一环，并非简单仅限于巴以之间的事情，如果谁信誓旦旦说他懂，那么他一定没懂完； 2.捉虫：第四次中东战争后签订戴维营协议，埃及和以色列就和解了，第五次是黎以战争埃及并没参与； 3.个人观点：第三次中东战争开始前，埃以之间从账面上看也认为双方没有开战的必要条件，那为何最终爆发了6日战争呢？巴以问题牵涉的各方太多，目前伊朗以色列真主党美国都还处于放狠话阶段。按现状看分析我只能部分同意蔡博士的观点，但是他的理由更多拿30年甚至40年前的中东的刻板印象在分析，要知道第五次中东战争都是40年前了。近十年中东变化的关键是抵抗之弧的崛起，以色列的军事神话其实已经在破裂了，以军面对真主党都吃了多少亏了，但是以色列国内民众尤其是右翼就是天天想占巴方定居点那些人恐怕是根本无法接受的，现在以色列看起来这么疯狂就是因为他们内部有极大的压力，所以表现为政坛上无人敢对巴有一丝的妥协。接下来随着以色列陆军开进加沙一定会有变化，巷战对于IDF就是个泥潭，我也不看好美国能拦住已经上头的以色列右翼在加沙城门口寸止。

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