【高塔茶话会】退环境”究竟是在“退”什么？

为什么命运2无可替代？ 有几个月的时间，我去了深岩银河，无人深空，cod16，逃离塔科夫，战地1，猎杀对决，大嫖客，无主之地3，饥荒，Minecraft。兜兜转转，最后却是回到了最初的圣城，在刷永恒的时候我用一把喷子抵着那个卡巴尔盾兵的脑袋开火，子弹把它面罩里的气体变成一团火球…我突然记起来了我为什么喜欢这个游戏，那种难以言说的感觉。 小小的新曙光，还记得吗？你拿到那艘破飞船之后第一次离开圣城，你发现好多行星要靠经验解锁，所以你去了你最近的星球：地球。那个地方让你既熟悉又陌生，你看见那些长着四只眼睛的强盗盘踞在这里，所以你四处开火，但它们源源不断，你只能放弃，而另一边突然又出现了一群没见过的，比你大上一圈的敌人。后来，一阵堕落者双桅船的跃迁光芒出现，你正惊奇地望着那艘巨大的飞船时，那伙强盗带着某种设备降落，运兵船的电浆炮弹在你身边炸开……… 那个时候你什么都没有，什么都不知道，一身蓝天白云，手里的微光还没有现在的零头，一把没见过的蓝色武器能让你开心好久。你会去认识这个世界，你的朋友，你的敌人，手炮的魅力，刀剑的霸道，融合的威力，征服一切的卡巴尔，撕裂现实的傀儡，穿越时空的Vex，虎视眈眈的邪魔。 现在的你已经是一个能独当一面的负光者了，你还能感到这种快乐吗？我想说的是：其实什么都没变。无可替代的是这个世界的一切。快乐的来源从来不是更好的装备，或者更牛逼的枪，而是你对“守护者”这个身份的享受，而这种东西不是一两个副本，几套装备就能塑造的。 附：军备模组呜啊啊[大哭]，没了你我怎么活啊军备模组[大哭][大哭]，你带我走吧[大哭][大哭][大哭][大哭]

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我个人认为，装备退环境归根结底的目的是“让玩家去使用新东西”的一种强制手段，命运2的退环境可能还是在服务于游戏内容删减。当获取这些退环境武器的关卡和渠道被完整删除，这些旧东西自然也就没有办法再被获取了（特别是新玩家与新账号），既然如此，为了减小两代守护者的差距，退环境似乎也就是一种顺理成章的事情了。 不过这也是说不通的，因为现在已经有很多退环境的武器都得到了复刻，有些的强度甚至比他们的前生更高，所以再往后做一些过度解读的话，让过去一些难以通过平衡调整的天花板级武器退环境，让传奇变成活在过去的传说，也许也是另一种缓解武器性能膨胀的手段。 但无论如何，这都是让玩家们很难接受的行为，从退环境我们确实学到一点，那就是步子迈太大，真的会扯着egg[藏狐]

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退环境我都理解，但是紫枪的武器皮肤为什么一点说法都没有，我的蜘蛛，养鹰人，尘岩蓝调的皮肤都是花银币买的，说退环境就退环境了，买皮肤花的银币就打水漂了。我不理解[辣眼睛]

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说到底还是一条懒狗，加上管理层也不负责，直接开摆！反向加班我愿称之为业界楷模。

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虽然但是，还是无法接受旧的武器全部退环境这种行为，甚至模组都没了，感觉已经和刚玩的人没区别了（除了皮肤），这点就很离谱，已经退坑去隔壁当仓鼠了。（只代表个人看法，你喷你对）

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单从棒鸡把装备退环境这个行为本身的目的来说，我个人是可以接受的，它原本是为了处理掉山巅蜘蛛21%这种因为设计失误导致强度过于离谱以至于挤占所有非金枪武器位置的枪 但棒鸡这个退环境的选择有一个最根本的问题就是，哪怕没有退环境，他们的武器库本身就不全，不足以支撑他们搞这种操作 正常来说绝大部分常用武器都是需要满足主副手都有至少一把可用选择的，再算上棒鸡的勇士限定枪还有连连看这个脑瘫玩意，还要满足火电虚空三个属性，但实际上的情况是，我都不按照枪械框架算了，单从每个枪械种类来说它都没法满足这个条件，年四刚开场主手绿弹能用的只有三把还是四把，其中甚至还有一个是已经不存在获取途径的完美悖论，然后是直到永夜赛季为止主手根本没有榴弹，拯救者的喝彩出现以前唯一的电属性榴弹是蓝装武器，以及各种各样其它类型的武器，白弹副手武器找不齐三属性的例子也一大堆 然后是，棒鸡的退环境，把玩家以前的努力全部当成放屁，没有丝毫补偿措施，空巢老人住了那么久的副本好不容易拿到一把心操，甚至可能还不是完美的，啪，没了 锻炉打了一万次铁好不容易集齐武器，啪，没了 各种旧raid紫枪每周最多三次打了老半天才收集起来的，啪，也没了 而且最最最无法原谅的是，他妈的把退了环境的武器改了个标签当新赛季武器复刻是他妈的卢克史密斯这个脑瘫逼玩意的主意吧[辣眼睛]

♥ 29 ↩ 2

虽然想让玩家尝试新东西的心是能理解，退环境也确实照顾新玩家，但是棒鸡出的新东西跟不上退环境的步伐，不谈削弱的问题，就拿心操和鲁迅喷来说，退环境之后真的就是彻底找不出来这么强的紫喷子了，现在用CQC，传说领域出之前，年四的CQC也很难出了，新出的怀旧未来和异蚀（那玩意掉率好怪），也仍旧跟不上CQC的强度，相比强行退环境，吸引玩家的应该是更好的新东西，而不是被迫去整次要的新东西

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太长不看了，直接说想法。 我的看法就是，退环境可以，但决不能是硬退环境，而是软退环境。 什么是软退环境？随着新版本更新又有新的更好用的亦或是更好看的武器能够让你理所应当并欣然接受的去刷。因为新版本武器能在现有基础之上让你打本更舒服，何乐而不为呢？ 而卢克的硬退环境则比较直接一些，你别用了，就是不让你用，没有任何理由。 那么这种硬退环境对谁有好处呢？pvp。 炉石传说因为有狂野和标准两个模式，狂野允许使用所有卡牌，标准只允许近期新出的卡牌和标准卡牌。这种分化保证了平衡维护的方便性和可行性（然而暴雪会做你妈的平衡），而当时狂猎赛季的too和熔炉便是所谓的狂野和标准。 诚然，强力的pvp武器退环境可以让too的武器环境不再多而杂。是好事 但问题在于，这个过于无脑不加任何思考的退环境完全不适合pve，在许多强力武器的退环境之后玩家的选择几乎所剩无几，几乎60%的武器新版本无法再使用。棒鸡想要的是什么？是武器的多样性。可你把选择权都给我剔除了，我除了从垃圾中挑垃圾能有什么办法？而棒鸡对此解决方式更是无脑，换个角标又是新武器了，你又得重新刷，那没日没夜为了一把godroll刷来刷去的玩家算什么？活生生的小丑罢了。 我什么时候退坑的呢，天选赛季。因为那时候退环境还在。 那我什么时候回坑的呢，还是天选赛季，因为卢克走了，退环境取消了。 高下立判[藏狐]

♥ 19

退环境可以理解，但是为啥把剧情都删了，这个操作我从来没遇到过，up能花时间讨论一下吗？想听听。

♥ 18 ↩ 10

说到反外挂，我当时还记得有挂哥开飞天的上去看万翌巨舰的到底咋回事的。当时贴吧里甚至有说，战争思维这FW啥也没干，最后把战舰干下来的其实是所有外挂满档的歪比八卜（那个赛季PVP榜单第一，知名挂哥）。 那小作文都给我写泪目了。[doge]

♥ 11 ↩ 1

通过强制手段逼迫玩家去接受新内容，而不是用全新的内容去引导玩家，顺便还能一刀把旧武器的沙盒平衡问题全部切割，但是棒鸡的内容填充效率太过低下。就好比大冬天的你非要让我把旧棉袄丢掉，但是给我的却是一件单衣，这样搞谁不生气啊？

♥ 11

@命运2官方

♥ 7 ↩ 2

一代的泰勒斯托个人玩的时候，见到过个很奇怪的情况，有时候滋到敌人上不会爆炸，子弹粘上的伤害也没有。这种PVP遇到过，pve没见过。[吃瓜]

♥ 7 ↩ 1

说句实话，我现在拉我朋友入坑，我都不知道该带他干什么，上来就带他刷刷刷，不出多久就会腻了，以前的好剧情都被删了，我也不知道该带他做什么剧情，凌光又臭又长，忽悠他氪金之后带他做了主线，跟猩红战争完全没法比，剧情cg包括太空建模，唉[委屈]太失望了

♥ 6 ↩ 5

土命的问题就在于它哪儿都是问题，4000小时嘎殿最后退坑的时候感觉如释重负

♥ 6

关于退环境:昔人已乘黄鹤去，黄鹤楼也没留

♥ 6

太对了，命运2的设计师真的该好好看看...[Cat2_Boom!]

♥ 6 ↩ 6

我觉得简单说就是以前的太强，太好，新的没以前好大家不想用。然后靠退环境来逼大家用新的

♥ 6 ↩ 1

对，我虽然十赛季初入的坑（默认新手教程已经改成发射基地），但个人认为最好的新手教程还得是猩红的剧情

♥ 5 ↩ 1

什么时候把以前老RAID弄回来，利维坦系列往日之苦真的很有意思轮换也行，我记得不是说考虑老RAID的回归嘛[大哭][大哭][大哭][大哭]

♥ 4