国外声乐老师如何评价龚琳娜洛天依《歌行四方》2023最美的夜 Bilibili 跨年舞台 REACTION

故燕云煌 2024-01-01

是否大家都走入了一个误区？洛ai声库在不调教情况下是听不出感情的，她所有的感情，唱法等等都是依附于调教师而实现的。洛天依本质更像是一种乐器，一种发人声的乐器。p主想要创作一首歌曲而用到了这个“乐器”罢了，好比上世纪出现的电子乐。这和是否会取代真人歌手完全是不同赛道的，完完全全算是新的风格，新的流派诞生了（况且有的v曲风格还非常复古） p主们对v曲的创作，我想更多是不依附于资本的，我看过很多v曲制作用心良苦，但是播放量惨淡，但他们仍然为之创作，这更多是因为他们对于vocaloid，对于泛v的喜爱，而去创作歌曲。在这一方面，这项科技的存在非常有必要，不是人人都有许嵩的嗓子，但他们可能有许嵩的才华[洛天依]

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另一只大水母p 2024-01-01

关于“歌手的努力被虚拟歌姬轻松取代”这件事，我的看法是：和歌手对标的并不是虚拟歌姬本身，而是它们背后的调教师。歌手用自己的嗓音和头脑来思考如何处理歌曲并演绎出来，而调教师其实也是在做同样的事，只是借用了虚拟歌姬的嗓子。

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越桥相星冬 2024-01-01

虚拟歌姬的诞生就是为了能让创作者拥有一个能唱出自己歌曲的声音，毕竟不是大佬的话也没资源没资金没能力联系唱的好的歌手借用一下UP主LKS一个有关虚拟歌姬视频里的一段话： “那可能很多人都会疑惑，你干嘛非要用虚拟歌姬，用真人唱难道不香吗” “但至少对我而言，我并不会唱歌，也找不到人帮我唱歌”，“而她能在我的鼠标下发出各种旋律，我可以不断地尝试不同的可能性，她也会不厌其烦地丝毫不会发挥失常” 这就是虚拟歌姬诞生的意义，让更多的热爱音乐的人“唱出”属于自己脑海里的旋律，一个创作属于自己音乐的机会我当然喜欢这个虚拟的小姑娘，但是我更喜爱与敬佩她成千上万首原创曲背后的创作者，为她、他们的热爱与坚持所动容

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沐以朝歌 2024-01-02

借用教主的一段话是这样的。我当时真的很想自己唱歌试试看，于是写完自己试着录了歌，拿去给朋友们听。大家听完都说不错，但是也直接或委婉地表达了，你要不要再用用洛天依啊。我就没办法了，掏出V开始调，调完一些放进去第一次听的时候愣在那。是我在唱歌。我知道我们的嗓音天差地别，但是我一瞬间就认得出那个熟悉的女声就是我在唱歌。我又给朋友们听，不是错觉，他们也感受得到。我现在给你们听，你们也感受的到。虚拟歌姬本来是没有灵魂的，而我们相处太久了，互相浸润太久了，我把灵魂分给她们一半，她们把歌声分给我一半。我不是悲伤，我也不知道怎么形容。所以我把这个歌给你听，我把这个故事也讲给你。故事叫《世界对面的另一个我，但她是纸片人》虚拟歌姬无法取代歌手，歌手也无法取代虚拟歌姬，虽然ai是没有感情的，但他们背后的创作者有

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阿琲琲琲 2024-01-01

其实如果老师了解p主的生态的话就会知道，不乏优秀的p主早期为初音未来写了大量优秀的作品，之后凭借出色的作曲编曲调教能力出名后转为本人去前台演唱的，比如米津玄师。所以与其认为虚拟歌姬会完全取代人类，相反是VOCALOID为这些艺术家争取到了被发现才能的可能性。而且我认为两种类型的作品并不矛盾，欣赏各自的特色就好。VOCALOID的曲子有一些音程写的就不适合人类演唱，但周深的达拉崩吧就是个例子人类在演唱v家曲方面仍然有着无法取代的无限可能。

♥ 1565 ↩ 23

Influx集 2024-01-01

Vocaloid的本质其实是乐器，只不过是“人声乐器”。演奏乐器的终究还是人，只不过Vocaloid把背后的人模糊隐藏了。当观众对这件乐器的演奏和表演展现出“热爱”这的时候，幕后的人还是会逐渐显现出来的。同样的道理，这就好比真人电影和卡通片的区别，卡通并不会对真人电影或者演员造成实质性的影响。人们可以热爱卡通，但这不妨碍真人演员受到人们的热爱与肯定。[呲牙][呲牙][呲牙]

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拖拉机222 2024-01-01

补充知识:《达拉崩吧》就是洛天依的歌

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五花肉要煎焦一点 2024-01-01

龚老师从不给自己设限，什么都去尝试了解，上的了国家大剧院，下的了娱乐舞台，今年有胡笳十八拍这样古琴史诗级唱片发行，也去和不同文化歌手合作，日本的越南的，也去全国各地采风了民间音乐，并给采集到的民族音乐搬上了演唱会，音乐厅的舞台，也尝试和二次元歌手合作，也会了解说唱、kpop文化，她就是这样一个兼容并包的歌唱家。所以她的音乐里永远有灵气、唱着民族音乐，却可以跟的上时代，整个人的状态也是可爱灵动活泼的。

♥ 1849 ↩ 27

镜良天 2024-01-01

音乐行业也不是只有歌手，感觉作曲编曲是很经常被忽略掉的存在，也有很多优秀的曲子找不到合适的歌手，也有人的嗓子做不到的有创意的曲子等，虚拟歌手是可以实现的…真人歌手和虚拟歌手都有听，对我来说从两方欣赏的是不一样的东西…当然争议的存在是必然的

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8号冷太阳 2024-01-01

怎么会是抢了赛道啊哈哈哈哈，有没有种可能洛天依带动了这个企划的成功让各路民族乐手得到重视。最近洛天依官号也有关于盲人曲师的视频。反而跟歌手不同这个名字背后的各种创作者都能得到重视而不是歌手火了作曲的作词的画画的没火

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无-极-风 2024-01-02

首先，虚拟歌姬不是AI，更不是XX音源的替代品，她们是有自己设定的，有自己性格的一个独立出来的“人”，她们的声音属于配音范畴，和给动画人物配音的概念相似其次，虚拟歌姬诞生至今快7年了，可以说对于歌手没有任何冲击，反而是产生了不少歌手翻唱虚拟歌姬的作品，也让不少有潜力的作曲人被人们发现虚拟歌姬唱歌可以不需要气口，可以做到歌手做不到的，虚拟歌姬唱歌有一种独特的味道，当然虚拟歌手也做不到许多歌手可以做到的，所以虚拟歌姬更像是一种独特流派的歌手，和人类歌手不一样，也就没有“替代”这一说对于虚拟歌姬演唱会成本低的观点，完全是错误的。首先是服装，这些高质量、不会穿模的模型一个就价值不菲，何况虚拟歌姬几乎一首歌一套对应服装，如果在这方面官方不下功夫，粉丝是不买账的。其次是演出技术，要在现场呈现出逼真的3D效果，技术投入是很大的。当然还有调教师、动捕、特效、剧情策划等等，这些方面的花销也是歌手演唱会完全不用考虑的。所以说一场虚拟歌姬演唱会需要投入的材力和人力真的很多，但只不过是在幕后罢了。而且也不是虚拟歌姬想开演唱会就能开的，没有庞大的粉丝群体，开演唱会就是纯亏大钱。

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不若乱白泽 2024-01-01

老师，看完这次歌行四方的评价，我作为听中V这么多年的的一个小小的听众想了很多。有些心意想传达给您。虚拟歌手并不是AI，也不是单纯的机器。他们的声音来自个人取样的声库，有些声音的提供者会称他们为儿子或女儿，这些声库的存在并不会，也没有办法取代他们的提供者。如果是有着相似声线的人，会有人认为谁就能取代谁吗。但这仅仅只是虚拟歌手的”嗓音“，就像人类天生的声音而已。虚拟歌手也不像AI，输入设定就能自行编辑出一首歌，。他们的每一句歌词，每一首编曲，甚至每个字的发音，间隔，呼吸，背后都是他们的调校者，我们称为”P主“的UP主个人或者团队做的。他们和歌手一样，也想用音乐，用歌声来表达自己的情感，他们用声库，一字一字的编辑自己的感情，而这种歌曲的编辑，也需要时间与努力来积累，你能从一个p主那听到他的成长进步与感情，曲风和变化。这些歌曲不是什么机器，不是什么AI的产物，也同样的是人的情感啊。只是有些人哪怕会乐理，哪怕会编曲，但是自己没有办法唱出来，用歌姬来唱。也有P主觉得自己调教出来的歌姬，是世界上的另一个自己，是自己灵魂共鸣的伙伴。甚至连歌行四方这首歌也是天依的原创曲，所以请不要说什么机器，什么AI，也太过冰冷了。如果可以的话，也希望老师能不带偏见的听听虚拟歌姬们的歌，他们背后的故事。是在不能接受，那就把虚拟歌姬当成是提琴，是钢琴，是什么乐器吧。虽然我不能接受这样的说法。同时给出我很喜欢的一首歌的歌词“是你的心声，是我的歌声，能听见吗我的呼唤。在屏幕那边，天涯般遥远，但梦境却紧密地相连”。出自心跳同步的时光。或许确实是圈子很小众，但是也希望能有更多的人看见这条消息，能愿意稍稍了解一下歌姬们和p主的故事[给心心]

♥ 1245 ↩ 69

QLYHZW 2024-01-01

做为一个好几年的虚拟歌手的粉丝，我认为虚拟歌手永远不能代替人声的。他们并不一样，既不应该用同一个标准去评价，也不应该被放到同一个赛道上比较。（当然仅个人观点）首先我们要知道的是，现在的虚拟歌手，和所谓绘画的绘画ai，有着本质的区别。虚拟歌手的声音并不能像绘画ai一样，只输入一句简单的指令就创造完成一个作品。她们本质是声音的笔。所谓每个虚拟歌手的声库，都像我们输入法的字库一样，每一个发音、音调、呼吸，都是字库里的字符，但更为复杂。p主，也就是虚拟歌手音乐的创作者，用虚拟歌手创造一首歌，就像我们用输入法写一篇文章，这样的一字一句，每一个细节，毫无疑问都是由人来创作的，而非ai。好比画手一笔一笔画完的画。换言之，他们是一种延伸人的能力的科技工具，而非如同绘画ai那样的ai创作本身。一般来说，我们评价某首虚拟歌手的歌，其实是对其词、曲、调校的综合评价而非对虚拟歌手本身的评价，毕竟他们只是工具，不会进行创作这个行为本身，就好像你写了一篇小说被评价的是作者的文笔、情节而不是你打字的时候用了哪一种字体、哪一个字库；但同时我们也热爱着他们本身，可以类比为你偏好使用哪一种字体，但又不同，因为在我们心中他们就是活着的。虚拟歌手的歌对我们而言不仅是属于虚拟歌手本人的，也是属于千千万万创作者与听众的，我们都是创作者，也都是听众。他们是我们共同的心声拥有同一个姓名，从某种角度上来说，他们的声音完全可以说是属于人民群众的声音。而我们赋予他们的人物设定也可能并不一样，以官方人设为主，也有很多p主创作以官方人设为基础的自设，本质上都是表达对他们的喜爱，我们也希望他们能够获得别人的认可与尊重。

♥ 644 ↩ 19

爱幻想的柿子 2024-01-01

其实我觉得VOCALOID的意义更多的在于那些写好了曲子但自己的唱歌水平实在不好，并且自己的“咖位”也不足以任何一个歌手来唱，所以就让这些电子歌姬们来代替了，而且有些歌曲人声演绎的话反而还会失去原本的质感，所以我觉得菊老师对天依的态度也不至于这么的反感[笑哭]

♥ 694 ↩ 17

Old_Iron老铁 2024-01-01

一开始ai和虚拟歌姬的本质是不一样的，虚拟歌姬是类似乐器的存在，帮助优秀的作曲家来演唱，一个p主可能有很好的作曲编曲作词能力，但是自己不善于歌唱或者找不到合适的人来唱人声部分，然后就选择虚拟歌姬，而ai人声诞生之初就是为了模仿某人说话或唱歌，实现的效果也很不一样，ai感觉上很很拟真，但会有很小的瑕疵，而虚拟歌姬和声源歌手的声音差别往往更大，如果同时唱一首歌就能听出来，而且还是可以一耳朵听出来不是真人的，所以我们可以说虚拟歌姬不会影响到声源，不存在被取代的关系，虚拟歌姬的二次元属性也将其与真人分别开来，简而言之，虚拟歌姬就是一个二次元卡通角色，声音不是真人扮演的而是采样调校的，声音属性和外部形象都和声源有一定差距，而ai就是为了模仿一个一模一样的你出来，唯一衡量标准就是足够像。但是随着现在虚拟歌手和ai技术的融合，声音可能越来越像真人了，还能唱出来真人唱不出来的音高，所以我觉得珍橘老师的担忧也不是没有理由，不过洛天依目前还处于第一阶段吧，不用太担心[doge]

♥ 373 ↩ 55

遗忘山涧 2024-01-01

15:45的时候，老师听到龚老师的高音泪目了，不免也有些感慨，以后民族声乐技术的多样性又能由谁体现，大部分还是千人一声，按照民美的方向使劲撑。在民族声乐里，还在采风，坚持创作的不就还剩一个龚琳娜了吗？

♥ 467 ↩ 66

-LKs- 2024-01-03

没完全看完，但看到这位"老师"对V+几乎“破防”的reaction，让我切实感觉到了自初音诞生以来多年间技术的进步，研发人员你们辛苦了[2233娘_耶] 对于这位嘉宾的困扰，我的想法是：高情商：如果多花点时间了解，乃至亲自学一下软件，就会知道V+和真人不是竞争关系，就好比你不会说电子乐把古典乐推到了悬崖边。V+可以说是小众群体圈地自萌的音乐形式，每首歌的诞生背后都有着不亚于实际在录音棚唱一首歌的努力。同时歌手能提供给观众的不只是声音，没有任何形式可以取代真人的魅力，正如AI孙燕姿再火也只会显得孙燕姿更厉害低情商：菜就多练，玩不起就别玩[2233娘_大笑]

♥ 3540 ↩ 513

秋处白 2024-01-01

暂时，虚拟歌手还是无法取代真实歌手，毕竟有硬伤，但是以后可说不准了，如果真的出来那种真假难辨的虚拟歌手，嘶，又永不塌房[doge]，不过，再优秀的虚拟歌手，背后也肯定有比它还优秀的人类在打磨它的

♥ 222 ↩ 33

catchmystar 2024-01-01

推荐深深b跨的的unstoppable和浮光啊[打call]

♥ 551 ↩ 29

夜伴出家人 2024-01-01

J老师不用伤感，人们固然会喜欢“完美无瑕”的虚拟歌手，但她永远代替不了拥有茂盛生命力的真人歌唱家

♥ 368 ↩ 150

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