【圈子已死】亚文化小众圈子腐败的四个阶段（代发）

这不是全人类在所有方面所有领域都在做的事情吗

♥ 208 ↩ 3

这个配音和这个风格好像秒懂百科（不是 讲的挺好的 游戏带来圈子发展，但是却有些人利用着圈子来排斥游戏原理念，进行观念区分，圈子区分，我认为这种行为应该是没必要的，会影响这个游戏的其其他他的东西，做自己就好了，玩好自己游戏，不去和他人争个高低，至少比在圈子内组成一派，歧视其他人有个好的情绪价值与影响

♥ 154 ↩ 6

这视频给人的感觉就好比生动地描述了一个人从感染某种疾病到因病去世的全过程，最后取了个标题叫做“全人类已死”。 共同之处除了显而易见的“我还没死呢”，还有就是人的死因不止一种，圈子也一样。大部分圈子的“死因”很简单：就是凉了。比如一些曾经火过、但因为长期不出新作导致现在热度低迷的番剧相关圈子，总不能把这些圈子的死因也总结为“权利对圈子的约束”吧； 不同之处在于人终有一死，但圈子却有可能青春永驻。对于视频中所提到的秩序结构的破坏在各种圈子中并不少见：社群用户对包容开放的圈子环境的自发维护、大量“圈外人”涌入对圈子结构产生破坏、官方新内容对圈内“知识”的否认导致“老资历”失去权威、或者“老资历”最开始就不想要什么话语权。认为所有圈子都会走向ut那样的下场未免太武断了点。

♥ 224 ↩ 9

UP说的是对的，但有一点我要指出一下，东方大体上和视频中所说的不同，东方本质上是没有中心的，也就是社会学中所说的去中心化，ZUN本人并不管理社区，社区主要是依靠玩家们自己组织，所以本质上并没有一个真正的权威（除非算上囧，但他本质上也无法对社区产生大规模的影响）。东方是一个非常包容的集体，虽然有如东方警察之类的少数人，但他们也并没有受到支持。就如同ZUN本人对二创的态度一样，所有的努力基本都能获得尊重，我所见到的玩家也基本对他人的同人作品持尊重态度，最多就是指出不足之处。个人感觉东方在这三十余年的发展中（从旧作开始计算）一直保持在视频中所说的第二阶段。而且东方玩家一般对云玩家只要不是不懂乱说基本都是较为尊重的（除了那种特例，应该不用说明，懂得都懂，不懂的最好别懂）

♥ 89 ↩ 24

东方是所谓的“圈子”吗，不像吧，东方包罗万象，我觉得是有的人认为是“圈子”而这部分人组成了“圈子”，这部分人自然不好，至少我认识的同好们，我们在一起不会厨力攀比与“东方警察”，我们所做的是分享自己的想法与创作，期待着遇到志同道合的合作者。无论身在何处，无论喜欢着什么，我们清醒，知道为什么喜欢，可能是文化音乐游戏同人本子（划），分得清什么是好是坏什么能做不能做，当有一天东方变得坏了，我相信热爱它的人会站出来批评，大家都是带着批判性思维来看待事物的。我可以说东方是亚化，但它不是所谓的“圈子”，它是我的热爱。

♥ 141 ↩ 39

当一个组织文化环境或者群体有着圈子的称呼后就离似不远了[笑哭]

♥ 74 ↩ 3

可以说碧蓝档案贴吧就是这个例子。贴吧里的规矩手越伸越长，开始规训其他平台，甚至其他圈子的人。(比如在eh怒斥看百合的人) 东方还是太分散了，可以说玩stg的，cosplay的，搞同人音乐的，看漫画的，制作\看mmd的，玩归言录的，看\写小说的可以说都"自成圈子"，或许各有各的权威，但是绝对不会把手伸得过长。甚至对于不同平台这个概念也成立。贴吧，bilibili，qq群，微博等等，太多的东方众分散在不同的平台上。 而且绝大多数东方众也不会全部都了解，所以也不会有对其的严苛约束。怎么样才算东方众呢？玩stg？搞cosplay？听同人音乐？看漫画？......更何况有相当一部分人已经不追新作了。 简而言之，东方还是太分散了。

♥ 43 ↩ 2

适用范围很广

♥ 40 ↩ 26

对于东方，更多情况下要用旧语境下的“同人”去解释，从前我一直不将本视频中所阐述的“圈子”视为典型意义上的圈子。我试图将同人的基本思想作为基础并将它的语义扩大化，从而构想出以创作者为有生组成，创作为中心的“圈子”，对旧的机器进行破旧立新。目前看来，或许东方所处的情况正是由第四阶段迈向下一个，或许是终点的阶段，从圈子内部萌生出隔离它本身的存在并再造一个经受巨大代价，如恒星衰老为白矮星之后的小型圈子。我不知道这是否仅仅是回到了第一阶段，但在目光狭隘的我看来是个不错的结局

♥ 40 ↩ 6

可是，电棍二创区这块人们对制冰师们好像不是很友好啊()

♥ 34 ↩ 8

最后面说得是真的好。公共管理缺位是亚文化圈子发展问题的重要问题 亚文化圈子不可能形成属于自己的公共管理机构，更不可能获得足以维持社群规则的强制执行力。那种靠恶俗进行的强制力且不说违法，事实上也没有起到维持秩序的作用。

♥ 54 ↩ 10

首先，个人观点，肚子里没有半点墨水的，首先，第一，圈子是一个想象中的认同体，他的符号秩序会在互联网上留下痕迹，第二，这些痕迹不容易消亡，第三，各种各样圈子总是互相流动的（或者说重合），那么，经过以上三点的话，我个人感觉应该是可以推导出一点，就任何已经被认为是“死亡”（此处指的“圈子的死亡”的个人定义是无内容产出，无新人加入，无活跃或者是近似于这种情况但不能混为一谈的低活跃）的圈子，都是有一定可能，在老人回归或者新人加入的情况下，重新，恢复其的符号秩序，此时就应该说进入了一个所谓的“第五阶段”，我之所以打上“”，是因为实质上这个与视频中提到的第三阶段区别不大，但是，会有可能带有一定对于鄙视链或者是不平等体系的反思，而这种类型的思潮的影响，个人暂时不知其影响，不过也还是和第三阶段一样，更准确说，应该是再经历一遍第1-第2-第3，阶段的过程，而这整个历程，我定义其为“第五阶段”，【注：还有一种可能的现象就是，将原本的符号秩序进行解构，然后再将其作为“原作”在对其进行建构圈子，这种圈子可能会包含着一定程度上对过去的批判，或者对新人的欢迎（这里不是指这种情况没有对过去的崇拜或者排外）这种情况应该是挺少的，一是要有足够的符号秩序，二是要经历第四阶段后有新人加入】 所以以个人目前来看的话，就是一个大型的历史周期律或者什么的，我看不到能够解决这种问题的解决方案，此外，亚文化之所以叫亚文化，就是因为它不被主流文化认可，其本身对于主流文化的反抗性应该是讨论亚文化圈子时所需要进行讨论，对于亚文化群体来说“排外”是其将自己脱离出主流，以对自己进行独特定义的所必须（包括对其他亚文化）的，【注：这里所想说的是适当的排外，对于一个圈子来说是必须，但是不是鼓励盲目排外，如果盲目排外，可预见的结果就是新鲜血液减少导向死亡，所以为了避免圈子彻底凉凉，亚文化圈子往往既排外又渴望有新人加入（这也并不是说批判他们双面，而是说圈子的结构本身就要求他们这样做，所以这种看似矛盾的结构才会存在）】，我个人提不出解决方法，我也无法在互联网上，或者说现在的互联网上找到答案，所以我个人的选择是扬弃【注：包含抛弃、保留、发扬和提高的意思。指新事物代替旧事物不是简单地抛弃，而是克服、抛弃旧事物中消极的东西，又保留和继承以往发展中对新事物有积极意义的东西，并把它发展到新的阶段】

♥ 25 ↩ 2

对于认识我参加的“圈子”很有价值

♥ 28 ↩ 19

你这个视频感觉只适用于中心化的圈子，或者按评论区里说的，适用于一切中心化结构。但圈子是否中心化是一个非常复杂的问题，因为同人本身就具有去中心化性质。不过当今大部分圈子确实都是中心化压倒了去中心化，在此之外值得一提的两个例子，一个是东方，少有的去中心化ip；一个是刹车片，从组织模式上就是去中心化的，却在此之上发展出了中心化

♥ 22 ↩ 2

没感觉很正确。。。。。

♥ 17 ↩ 4

每一个地方，都有自己的地雷。可以亚，但不要做地雷

♥ 14 ↩ 1

圈子如果呆得不舒服就建立小圈子就行了，说到底就是怎么舒服怎么来，作为人和人交流的空间肯定是不能让所有人都开心的。

♥ 15 ↩ 1

圈子就是具体的讨论环境。一个游戏在不同平台就有不同的受众和话语体系搭建出不同的讨论环境，也就形成了不同的圈子。 亚文化发展中的通常说的圈是一种更加广泛的泛文化讨论环境，这也是为什么必然有矛盾的发生： 相当于把一个不同的讨论环境(甚至包括最边缘的多个作品的边缘受众所搭建大师混合讨论环境）浓缩成一个笼统的概念。 且再有一个更加广泛的讨论环境的大体共识作为某个权威教条的背书，作为一个象征，而不是某类群体。 而且也不要把亚文化看成静止不变的东西，在互联网的现今，由“热爱”组成的亚文化群体早已不是主流，饭圈，性别叙事，键政等等早已经冲击“传统亚文化”了。 而且圈子也就是讨论环境，请问不会收到平台软件的影响吗？ 我个人认为视频的主要问题在于“将亚文化作为一种绝缘的概念论述，抛却其它一切因素，然后由结果反向推导是资历、话语权向上的影响”。 在论及所谓“圈子”的矛盾时，涉及“圈外”不考虑“圈外”影响？ 除非是说“腐化的圈子的发展过程”，不然就标题给人的感觉就像“亚文化必然腐败的发展趋势一样”，难以令人信服。

♥ 12 ↩ 1

圈子死了，但是人还活着。

♥ 22 ↩ 10

[幻想乡的日常 第1弹_吃瓜]

♥ 9 ↩ 2