两牙灭明计划【下】：伊比利亚联盟

他们看到了专制皇权下底层的孱弱，却没看到集权强大的执行力与这个国家的幅员辽阔

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不可能，日本兵太弱了，他们的骑兵落后。而且西班牙的核心是攻击大明会让引发民众发动起义，来给西班牙做合作政府。 顺便讲一下西班牙的政府，西班牙政府是委员会组成，分为区域委员会(有卡卡/葡萄牙/阿拉贡/西印度/意大利/弗兰德斯委员会）和主题委员会(如十字军委员会，财务委员会，骑士团委员会，战争委员会)，还有为皇帝负责所有委员会的国务委员会。主题委员会许多是临时的。 菲律宾是西印度委员会负责，西班牙对于殖民地，控制城市和贸易，然后乡下是贵族和农民的地盘(不分半岛人和原住民），和他们自己的家乡一模一样。

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这神父的信真是对大萌分析的透彻入骨，其中的每一条策略在后来的明清战争中都不断的显现出类似的效果。

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我同意up主的观点认为西班牙正规军远超带明，但是对于西军配合日军有能力强占广东的结论抱有疑问。首先是西日联合作战这种口头上的结盟听听就完了，双方战略目标战术配合都完全不一致，怎么配合的了。其次是投送问题，从西班牙本土投送力量到低地是一回事，跨两洋投送到东亚是另一回事，十六世纪即使探险队远洋航行的死亡率还是居高不下吧，何况大规模的正规军。即使解决了西班牙军队的投送问题，十几万日军怎么投送到广东。最后，西班牙连家门口的摩洛哥都没拿下，证明了要在传统，文化，历史都完全不同的文明国家建立有效统治是极度困难的一件事

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西班牙军vs明军，将是一场没有军饷的战斗

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然后中国的近代史开端就从1840变成了1592……

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明朝和葡萄牙干过架，至于西班牙灭明还是算了，西班牙在欧洲都脱不开身，明朝又不是印加棒槌，放两下枪就投了，腓力二世在位光破产就好几次，尼德兰起义，奥斯曼在地中海的威胁，法国在低地,意大利的竞争，英格兰王位争夺战。

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如果打了，会带来什么呢，可能是大明时期，国人的觉醒？发现西方大有油水。

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就大明这拉胯的财政水平，吕宋的西班牙殖民军在两广江南等财赋之地再入侵一下，就是西班牙人不能长期殖民占领，也有可能让明朝受影响提早结束国祚。

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感觉这计划还是太过于天真了。。。 最后的结果可能是万历三大征变成万历四大争，加个弗朗机之役。 西班牙的战略貌似就两步，比把大象塞冰箱还少一步，我觉得很大程度上参考了西班牙在阿兹特克和印加的成功： 第一步、打下广州。 第二步、等着带明自己原地爆炸。 第一步有实现的可能，毕竟1580年的时候两广总督刚把驻地从梧州迁到了肇庆，广州府用一城之兵抗一万多偷袭的军队我觉得可能会有困难，城内市民大概率不会为了皇帝和西班牙人作对。我们也许可以假设西班牙人付出几百人的代价后在一个月内攻下广州城（这里不去设想西班牙人在突袭未获得成功后陷入漫长围城战的情况，这种情况下西班牙人已经没有可能赢得这次战争了，参考1564年的马耳他战役，长达几个月的围城战本身就足以摧毁一支远征军） 然后呢？设在肇庆两广的行政体系仍然存在，可以从广东广西征兆士兵，江浙福建的军队也会南下支援。而西班牙远征军只有广州城内的一万人，可能存在的援军可能要半年后才会抵达，我其实怀疑根本不会有本土的援军，毕竟已经从原有的世界线里抽走了整整一万人的军队（或者五千人？即使这样也是个庞大的数字，这些士兵原本可以用来对付尼德兰人或者英格兰人。无敌舰队可能会因此遭到更严重的惨败，或者也可能因此阻止了无敌舰队的远征从而避免了惨败？）不管怎么样都会影响欧洲的局势。 在兵临北京（或者南京）之前，我看不出带明皇帝有任何投降的可能性。西班牙人可能会试图组织中国人构成的军队，但是我觉得很难指望他们会有比官军更好的战斗力。 这场战役最好的结果，可能就是远征军发现根本无法守住广州这样的大城市，转而退而求其次跑去占领一些海边的小岛（比如香港岛），然后发现占领这些岛屿的行为实际上已经使他们失去了留在这里的价值——贸易，在最后，西班牙可能会和带明谈判撤出所有军队换取重新进行贸易的权力。 最坏的结果可能是在西班牙皇帝下了血本并且在信仰的加持下不思考撤退，只想要占领更多的土地，一开始高歌猛进，但是很快不得不面对各种短期来看不可逆的损失（不一定是战斗的，第一次鸦片战争中英军非战斗减员数千人，这是在医疗条件更好的200多年之后）。最终，在一次战役中，可以被预见到灾难性的大败发生了，而远征军的残部被永远的赶出中国。

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我忘不了那年2011年你可以颠倒黑白，但是up你在华人社会说你这套理论除了会被笑话别无用处

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阿婆主你有没有发现东南沿海和日军交战的费拉不堪卫所兵一定程度上起到了战忽局的作用[笑哭]笑哭

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恭喜瑞士卫队拥有1万粉丝

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可是明朝都灭亡了，郑成功的船队依然能打败海上马车夫荷兰

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这次战役如果发生对于明朝和西班牙来说都会有巨大的影响。 对于带明来说，原本安稳的南方遭到了突然的袭击，这将会烧掉无数的银子并且牵制原本可以用来对付势力的兵力。如果皇帝因此想要建立一支庞大的海防力量或者更夸张想要去远征菲律宾（我觉得这也不太可能成功）那消耗更是无法计算，带明可能会因此提前几十年灭亡。。。但是搞不好会导致南明能苟更长的时间？ 对于西班牙帝国，原本可以用于欧洲战场的宝贵的兵力被抽调去了万里之外的中国，这不可能不产生影响，具体什么影响很难说，但是西班牙的敌人肯定不会因此而减少他们的士兵，西班牙搞不好会比现实更惨，但是也不好说，没准因为人员不足无敌舰队不会挑那个倒霉日子出去了从而避免了覆灭。 实际上就算这个计划能够成功，西班牙皇帝又能获得什么呢？即使在一系列意外中，远征军占领了整个广东，然后呢？广东没有能和波托西堪比的金银矿（实际上全中国都没），也不产多少，考虑到带明也不会和侵占自己领土的国家搞贸易，西班牙似乎没有什么回本的途径，耶稣会长给腓力二世写的信在可能获利的这一方面只说了“对主的巨大奉献”，考虑到对主的奉献既没法当饭吃也没法当钱花，从短期来看西班牙人的征服应该是入不敷出的。 长期来看？长期来看恐怕就是在给尼德兰人、英国人和法国人在做嫁衣。 综上所述，我觉得西班牙国王实际上采取了最正确的决定：把这个大胆的计划丢档案室里吃灰然后忘记这事。

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说实在话，在工业革命以前，西方国家跟中国打仗没有任何优势，打仗不是说武器先进，就一定能打赢，而且当时西方的技术也没有比明朝先进的多少，工业革命以后，我们才真正的落后于西方

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你可拉倒吧，明末科技代差还没有那么大，明朝火器还是挺先进的。万历时期军事并不拉胯，辫子们还是野人呢，虽然国家财政绷了，但还不至于失地赔款

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卫所兵的英勇事迹已经声播海外了

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