圣贤不死王者复生 2026-05-13 农民起义说本质就是特殊历史时代的产物，是先有五个阶段论（而且提出者并不是马恩)，才有农民起义的概念，并因为特殊时代的意识形态和政治需要将历史上的一切的贼寇全部美化成被所谓封建统治者污蔑的农民起义，再根据红军八路军的形象，来二次塑造他们的形象，相关的史论对于史料则裁剪有利的，否定或隐藏对自己不利的，甚至重新编造对自己有利的，然后做出对自己有利的结论。随着特殊时代过去，越来越多的史料被挖掘，这种说法已经难以支撑，故而也没有多少人再去研究。 ♥ 26 ↩ 81
好好学习天天向上yvyde 2026-05-16 李自成从头到尾实际上都没有真正战胜孙传庭这种级别的明朝正规军，当然有些胜利，但实际上并没有动摇明朝的根本。明朝灭亡的直接原因只有一个，那就是崇祯的盲动。逻辑很简单：清军野战强于明军精锐部队（关宁铁骑，以及萨尔浒战役里损失的边军），明军精锐部队强于孙传庭的治安部队（虽然也是明军，但是主要是用于对内镇压的），强于李自成，同时李自成善于游击，而孙传庭这些明朝正规军善于反游击和阵地战。清军虽然不善于对付流寇的游击，但由于崇祯盲动瞎指挥，反复催逼孙传庭出关决战，硬生生把自己最能打的正规治安部队送了人头，活下来的还被清朝收编了。收编祖大寿、洪承畴这批人以后，清军在整个北方再无敌手。用英雄联盟来比喻，李自成这些农民军就是下等马，本来对线发育就没起来，还在野区里撞见了对面发育超神的上单大爹。如果给他们一些时间补兵发育，去和对面下等马换换人头还能继续打，结果就是人家上单天神下凡一锤五直接一波带走，被敌人直接推了水晶。之后就是南明了。当然崇祯都被卖了，也是很难迁都，也没有选定继承人，结果就是一路内斗被斗灭，还有就是江南奴变，南方经济分化，阶级矛盾激增。清军至少基本是上行下效。 ♥ 19 ↩ 5
秦霄岚 2026-05-10 UP主，我请问一下明末的农民军主要分布在陕西，山西，河南那些块地方，大部分都是北方，南方为什么没有搞出了一些动静的农民军呢？是南方的社会条件比北方强的太多，让底层没有足够的动力去大规模造反，还是南方的军队战斗力比较强，把农民军消灭在萌芽阶段了形不成大规模？[哦呼] ♥ 19 ↩ 41
特别耗纸 2026-05-15 说一点基于边疆史，对明末局势的个人思考： 明晚期，东亚大陆上体量最大的两个民族（汉和蒙），实际上都处于一种非常衰朽的状态。汉人的问题，举一个例子：明朝本体弃地缩边两百年却几乎无人愤怒，这在汉唐的时代几乎是不敢想象的。除此之外还有很多各方面的问题，暂不赘述。蒙古的问题则是以庞大的体量占据了一个生态位但做不了什么事，无法攻破明朝城池（根据日后明末鼎革战争中明军的表现，这些地方很难说守备有多坚固）。 汉蒙的双重衰朽（但又不会倒），构成了东亚大陆上的某种互锁。按照正常历史发展，汉地衰朽了周围就会有边疆势力起来挑战，亡明的势力也确实起于边疆。但这里有个技术细节：大量的边疆势力如果想崛起，会因为地理位置和体量问题，在足以威胁明朝之前先被蒙古抹平（例如崇祯年间的西康白利土司等等），而蒙古仍然难以实质性削弱明朝。双方这么一直挺到了17世纪初。因此在明末，想要成大事的势力，需要满足3个条件：不被蒙古过度影响、自身处于边疆且有实力、与能接触到的汉人深入合作（或者反过来，他们本身就是流入边疆并与当地人深入合作的汉人）。于是历史给出的答案，是女真人主导的后金。 所以明末农民起义军最终归于失败的一个重大原因呼之欲出：这帮人用了大量的时间和精力在汉地打转，难以积累资产，进而持续处于“明军打不过八旗的次生问题”这个生态位上（李自成印象里还去过边疆，走过日后雪山草地那条路，但是啥都没干就跑回汉地了）。虽然说最后孙可望和李定国等人真的去了西南边疆，并且依托当地条件做出了很大一番事业，但按时间来看已经太晚了大势已去。 边疆开拓事业是属于古代王朝的“对冲风投”，成本、风险与收益都高得难以想象（天量资源砸进去直接物理沉没连个响都听不见、几把米能变出一座金山，都不是罕见的事）。但就是这么个专业性极强且极其偏门的东西（一般人只会认为，这些地方没啥产出价值），在当时就是能够决定命运。 ♥ 6 ↩ 17
Comments
威势逼人，但骚气依旧。
♥ 188 ↩ 5
其实明末农民战争的相关研究。日本人可以说要比我们研究的更好、更透彻，只不过某些原因，导致这些书籍基本不可能在国内出版
♥ 46 ↩ 15
历史只能给大致脉络，不能全面复原。不要说古代的事情，就现在正在发生的事情也各有各的观点。不要说大事件就3年前有人欠我家钱这种现在都说不清了。。。
♥ 33
农民起义说本质就是特殊历史时代的产物，是先有五个阶段论（而且提出者并不是马恩)，才有农民起义的概念，并因为特殊时代的意识形态和政治需要将历史上的一切的贼寇全部美化成被所谓封建统治者污蔑的农民起义，再根据红军八路军的形象，来二次塑造他们的形象，相关的史论对于史料则裁剪有利的，否定或隐藏对自己不利的，甚至重新编造对自己有利的，然后做出对自己有利的结论。随着特殊时代过去，越来越多的史料被挖掘，这种说法已经难以支撑，故而也没有多少人再去研究。
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期待，也不要求太多，比关毛强就行
♥ 21 ↩ 2
在这里先提前起高楼，宴宾客。希望到时候不要楼塌了，树倒猢狲散
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李自成从头到尾实际上都没有真正战胜孙传庭这种级别的明朝正规军，当然有些胜利，但实际上并没有动摇明朝的根本。明朝灭亡的直接原因只有一个，那就是崇祯的盲动。逻辑很简单：清军野战强于明军精锐部队（关宁铁骑，以及萨尔浒战役里损失的边军），明军精锐部队强于孙传庭的治安部队（虽然也是明军，但是主要是用于对内镇压的），强于李自成，同时李自成善于游击，而孙传庭这些明朝正规军善于反游击和阵地战。清军虽然不善于对付流寇的游击，但由于崇祯盲动瞎指挥，反复催逼孙传庭出关决战，硬生生把自己最能打的正规治安部队送了人头，活下来的还被清朝收编了。收编祖大寿、洪承畴这批人以后，清军在整个北方再无敌手。用英雄联盟来比喻，李自成这些农民军就是下等马，本来对线发育就没起来，还在野区里撞见了对面发育超神的上单大爹。如果给他们一些时间补兵发育，去和对面下等马换换人头还能继续打，结果就是人家上单天神下凡一锤五直接一波带走，被敌人直接推了水晶。之后就是南明了。当然崇祯都被卖了，也是很难迁都，也没有选定继承人，结果就是一路内斗被斗灭，还有就是江南奴变，南方经济分化，阶级矛盾激增。清军至少基本是上行下效。
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cy。写明末农民起义的前提是承认它是农民起义，我希望在这里不要再看到“马群之主”“骑行人强行裹挟步行人”的暴论
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UP主，我请问一下明末的农民军主要分布在陕西，山西，河南那些块地方，大部分都是北方，南方为什么没有搞出了一些动静的农民军呢？是南方的社会条件比北方强的太多，让底层没有足够的动力去大规模造反，还是南方的军队战斗力比较强，把农民军消灭在萌芽阶段了形不成大规模？[哦呼]
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明末农战早该系统梳理了，加油！
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明朝曾经是汉人的最后一个祖国[doge]但现在我们起来了
♥ 12 ↩ 20
先导篇会有分析。 随便举几个例子吧，有江南许都，张普薇密密教，摇黄十三家，刘文煌红营，湘南矿工，广东王兴
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明末义军沉重打击了明廷的封建统治，这一段历史是应该讲清楚[支持]
♥ 10 ↩ 10
BV1k2RZBBEcu 来活了，快出反驳视频
♥ 9 ↩ 1
[doge]没了？
♥ 8 ↩ 3
好啊好啊[打call]
♥ 7
说一点基于边疆史，对明末局势的个人思考： 明晚期，东亚大陆上体量最大的两个民族（汉和蒙），实际上都处于一种非常衰朽的状态。汉人的问题，举一个例子：明朝本体弃地缩边两百年却几乎无人愤怒，这在汉唐的时代几乎是不敢想象的。除此之外还有很多各方面的问题，暂不赘述。蒙古的问题则是以庞大的体量占据了一个生态位但做不了什么事，无法攻破明朝城池（根据日后明末鼎革战争中明军的表现，这些地方很难说守备有多坚固）。 汉蒙的双重衰朽（但又不会倒），构成了东亚大陆上的某种互锁。按照正常历史发展，汉地衰朽了周围就会有边疆势力起来挑战，亡明的势力也确实起于边疆。但这里有个技术细节：大量的边疆势力如果想崛起，会因为地理位置和体量问题，在足以威胁明朝之前先被蒙古抹平（例如崇祯年间的西康白利土司等等），而蒙古仍然难以实质性削弱明朝。双方这么一直挺到了17世纪初。因此在明末，想要成大事的势力，需要满足3个条件：不被蒙古过度影响、自身处于边疆且有实力、与能接触到的汉人深入合作（或者反过来，他们本身就是流入边疆并与当地人深入合作的汉人）。于是历史给出的答案，是女真人主导的后金。 所以明末农民起义军最终归于失败的一个重大原因呼之欲出：这帮人用了大量的时间和精力在汉地打转，难以积累资产，进而持续处于“明军打不过八旗的次生问题”这个生态位上（李自成印象里还去过边疆，走过日后雪山草地那条路，但是啥都没干就跑回汉地了）。虽然说最后孙可望和李定国等人真的去了西南边疆，并且依托当地条件做出了很大一番事业，但按时间来看已经太晚了大势已去。 边疆开拓事业是属于古代王朝的“对冲风投”，成本、风险与收益都高得难以想象（天量资源砸进去直接物理沉没连个响都听不见、几把米能变出一座金山，都不是罕见的事）。但就是这么个专业性极强且极其偏门的东西（一般人只会认为，这些地方没啥产出价值），在当时就是能够决定命运。
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历史我们不能看到完全真实的历史，我们只能尽可能的接近真实，加油[打call][打call][打call]
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希望Up主能补全或者重点讲讲明末南方起义和清初北方的反清斗争的历史
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