太一Han 2026-01-09 还有那行军速度也是离谱啊，明军难道各个是高达吗，不吃不喝，跋山涉水如履平地[doge] 按照他们的说法，也先能打崩英宗，那也先的部队怕不是一群奥特曼[吃瓜] ♥ 53 ↩ 5
原子裂聚变的三相弹 2026-01-08 [doge][doge][doge]，幸好我和成祖学了后勤学。 我粗略算过，想想看一个二十万的军队所需要的后勤运输部队大概需要两百多公里，猜猜看这个距离是什么概念呢？ 英宗从北京到宣府再到大同的距离大概是三百多公里，算上返程到土木堡就是五百公里，也就是说二十万军队的后勤运输部队要占英宗军总路程的60%左右，算返程也有40%。 也就是说，真信二十万的，那就是信英宗这一支只走一条路线的一支军队，只需要后勤就可以从北京走到大同，士兵什么的都还要另算，那你说英宗为什么还要去大同呢？ ♥ 37 ↩ 4
扶海亭长 2026-01-11 军队数量可以瞎写，但军队出发、途径某地、行军节点的时间上是没法大范围造假的，要不然整个战争时间线上就对不上了。之前看有人结合每日行军数据和实地考察古代道路通行情况，倒推下来中军的总人数大约就在三万上下。土木堡，更像是一场针对武勋集团的清洗，皇帝是个添头，手段恐怕是大规模外送己方的情报。 ♥ 24 ↩ 9
skyinthesee 2026-01-12 所以建议大家看一看吧柏曜的视频，知乎谦孝子醉剑狂生很认真得统计了武智选薄里土木堡军官的上网，统计到差不多500个（百户及以上），想证明确实是打仗损失的。但实际上，这份名单军官总数连鹞儿岭朱勇全军覆灭的军官数量都填不满。而且很多卫所只死了一个军官，就是最高级的指挥使、副指挥使、指挥同知、指挥佥事这类。这特么不是明显的谁不听话就杀谁[辣眼睛] ♥ 21 ↩ 2
卡恩是条好狗 2026-01-09 算一笔账就知道，当时明军在册66万多，英宗查军队时京军是22万这还不一定是实数，南方王骥 陈懋平叛有20万左右，这就42万了再加上各地军队66万差不多，京营英宗没出门就派出去6万了，剩下16万，不能全带出去吧，再加上这其中还有吃空饷的，所以他哪里来的20万人[笑哭] ♥ 20 ↩ 14
张老汉今年五十多岁 2026-01-08 神了50万大军被12万鞑子灭了的离谱说法，瓦剌知道他有那么多骑兵还不叫天可汗？守将无功大升，地图可以看看土木堡到底在什么位置，离着北京的延庆、昌平多近。劳师远征轻敌冒进粮草被断是多么离谱的说法，什么叫骗天下人。 ♥ 17 ↩ 2
子㭄 2026-01-08 不过，事实就是五万已经是相当惊人的数字[笑哭]，古代定居民族以少打多才是常态，明代名义上60万人守城墙，但实际上城墙上只有6万士兵，平均下来150米一个人，游牧民聚集四五千人，就已经足够形成优势兵力，从某个口子轻轻松松挖开长城突破进来 ♥ 13 ↩ 23
lmy00000000 2026-01-10 我记得有谁做过地图的解析和视频，土木堡之前朱祁镇是个非常有理想的皇帝，既想再下西洋也想征漠北（就是要学朱棣），他登基后就一直在筹备粮草后勤打算和北方打一场大规模决战，但是在准备差不多的时候“恰好”南方两场大叛乱，京营被带走一大半，还没喘口气北边瓦剌就突然袭击大同，一切过于巧合，毕竟三线作战对一个年轻皇帝烤烟非常大，从后续经历来看朱祁镇大概就是UP主说的带了总人数6万人左右，真正的战兵估计也就2-3万，这6万人在大同放下了一半战兵左右补充战损，之后班师回朝在接近居庸关时莫名其妙接收到了被瓦剌骑兵追屁股的诡异情况，吴克忠兄弟是倒了大霉（根据猜测这两兄弟就领了几千人去侦查，毕竟这个年代又不是明末，长城内有数万瓦剌骑兵简直天方夜谭）被瓦剌人靠信息差直接打垮了，朱祁镇这个时候反应过来不对劲派朱勇去殿后，自己急速撤往居庸关但是瓦剌骑兵速度更快在土木堡那追上来了，这才有皇帝被困在土木堡的，宣府预警时间慢且居庸关没有支援，至于史书说什么太监打开大门去几里之外的河边取水然后被偷袭了就是文人的春秋笔法了，我更倾向于朱祁镇被刺杀炸营了然后被瓦剌抓了，凶手可能有继位的朱祁钰参与，因为涉及皇室丑闻之后夺门之变才没公开这次事件（兄弟相爱相杀之前就有朱雄英、朱允樋、朱允炆，朱高炽和朱高煦，这也不怎么奇怪） ♥ 9 ↩ 2
wings翼 2026-01-21 如果土木堡不是亲征是巡边呢？动手的是自己人呢？也先只是背锅的呢？土木堡辖地在宣镇大同（英国公提督），宣大之兵大明之冠（永乐五征皆取宣大之兵）。土木堡之变，皇帝巡边查账，因为此前派去的御史皆？？？，而后在宣大遇“敌”，被也先营救。也先送归英宗被于谦拒绝，至夺门之变的八年时间里，看似文官集团把持权力，实际上一场夺门，文官集团就是溃败。英国公张辅弟弟张辄收拢京营武权，英国公改提督京营。这是什么概念？皇帝再无直属武权。边军卫所贪腐案也不了了之 ♥ 7 ↩ 1
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在自贬这一块不得不服明代文人，第一次平壤之战损失300人，到了明朝文人口中就奔到全军覆没去。
♥ 112 ↩ 7
还有那行军速度也是离谱啊，明军难道各个是高达吗，不吃不喝，跋山涉水如履平地[doge] 按照他们的说法，也先能打崩英宗，那也先的部队怕不是一群奥特曼[吃瓜]
♥ 53 ↩ 5
过去我就觉得50万大军是玄学，后来觉得20万靠谱，现在看来20万也不怎么靠谱！[doge]
♥ 39 ↩ 40
[doge][doge][doge]，幸好我和成祖学了后勤学。 我粗略算过，想想看一个二十万的军队所需要的后勤运输部队大概需要两百多公里，猜猜看这个距离是什么概念呢？ 英宗从北京到宣府再到大同的距离大概是三百多公里，算上返程到土木堡就是五百公里，也就是说二十万军队的后勤运输部队要占英宗军总路程的60%左右，算返程也有40%。 也就是说，真信二十万的，那就是信英宗这一支只走一条路线的一支军队，只需要后勤就可以从北京走到大同，士兵什么的都还要另算，那你说英宗为什么还要去大同呢？
♥ 37 ↩ 4
沈万三，死了十多年，还可以被朱元璋在杀一遍，传下去，朱元璋地道代言人，天道也有关系的
♥ 33 ↩ 3
军队数量可以瞎写，但军队出发、途径某地、行军节点的时间上是没法大范围造假的，要不然整个战争时间线上就对不上了。之前看有人结合每日行军数据和实地考察古代道路通行情况，倒推下来中军的总人数大约就在三万上下。土木堡，更像是一场针对武勋集团的清洗，皇帝是个添头，手段恐怕是大规模外送己方的情报。
♥ 24 ↩ 9
20万大军！不如信我是秦始皇[吃瓜]
♥ 24 ↩ 1
所以建议大家看一看吧柏曜的视频，知乎谦孝子醉剑狂生很认真得统计了武智选薄里土木堡军官的上网，统计到差不多500个（百户及以上），想证明确实是打仗损失的。但实际上，这份名单军官总数连鹞儿岭朱勇全军覆灭的军官数量都填不满。而且很多卫所只死了一个军官，就是最高级的指挥使、副指挥使、指挥同知、指挥佥事这类。这特么不是明显的谁不听话就杀谁[辣眼睛]
♥ 21 ↩ 2
算一笔账就知道，当时明军在册66万多，英宗查军队时京军是22万这还不一定是实数，南方王骥 陈懋平叛有20万左右，这就42万了再加上各地军队66万差不多，京营英宗没出门就派出去6万了，剩下16万，不能全带出去吧，再加上这其中还有吃空饷的，所以他哪里来的20万人[笑哭]
♥ 20 ↩ 14
方十族永乐年间被十族。正统年间有后人守陵。传下去，秽土转生是中国的[doge]
♥ 19
神了50万大军被12万鞑子灭了的离谱说法，瓦剌知道他有那么多骑兵还不叫天可汗？守将无功大升，地图可以看看土木堡到底在什么位置，离着北京的延庆、昌平多近。劳师远征轻敌冒进粮草被断是多么离谱的说法，什么叫骗天下人。
♥ 17 ↩ 2
不过，事实就是五万已经是相当惊人的数字[笑哭]，古代定居民族以少打多才是常态，明代名义上60万人守城墙，但实际上城墙上只有6万士兵，平均下来150米一个人，游牧民聚集四五千人，就已经足够形成优势兵力，从某个口子轻轻松松挖开长城突破进来
♥ 13 ↩ 23
现在番茄小说还有说朱祁镇亲征带了50万大军[吃瓜]
♥ 10 ↩ 7
我记得有谁做过地图的解析和视频，土木堡之前朱祁镇是个非常有理想的皇帝，既想再下西洋也想征漠北（就是要学朱棣），他登基后就一直在筹备粮草后勤打算和北方打一场大规模决战，但是在准备差不多的时候“恰好”南方两场大叛乱，京营被带走一大半，还没喘口气北边瓦剌就突然袭击大同，一切过于巧合，毕竟三线作战对一个年轻皇帝烤烟非常大，从后续经历来看朱祁镇大概就是UP主说的带了总人数6万人左右，真正的战兵估计也就2-3万，这6万人在大同放下了一半战兵左右补充战损，之后班师回朝在接近居庸关时莫名其妙接收到了被瓦剌骑兵追屁股的诡异情况，吴克忠兄弟是倒了大霉（根据猜测这两兄弟就领了几千人去侦查，毕竟这个年代又不是明末，长城内有数万瓦剌骑兵简直天方夜谭）被瓦剌人靠信息差直接打垮了，朱祁镇这个时候反应过来不对劲派朱勇去殿后，自己急速撤往居庸关但是瓦剌骑兵速度更快在土木堡那追上来了，这才有皇帝被困在土木堡的，宣府预警时间慢且居庸关没有支援，至于史书说什么太监打开大门去几里之外的河边取水然后被偷袭了就是文人的春秋笔法了，我更倾向于朱祁镇被刺杀炸营了然后被瓦剌抓了，凶手可能有继位的朱祁钰参与，因为涉及皇室丑闻之后夺门之变才没公开这次事件（兄弟相爱相杀之前就有朱雄英、朱允樋、朱允炆，朱高炽和朱高煦，这也不怎么奇怪）
♥ 9 ↩ 2
最多5万，最少两三万吧，，绝对没有50万，甚至二三十万那种[笑哭]
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三大营主力都在打麓川呢，亲征啥呀
♥ 8 ↩ 1
如果土木堡不是亲征是巡边呢？动手的是自己人呢？也先只是背锅的呢？土木堡辖地在宣镇大同（英国公提督），宣大之兵大明之冠（永乐五征皆取宣大之兵）。土木堡之变，皇帝巡边查账，因为此前派去的御史皆？？？，而后在宣大遇“敌”，被也先营救。也先送归英宗被于谦拒绝，至夺门之变的八年时间里，看似文官集团把持权力，实际上一场夺门，文官集团就是溃败。英国公张辅弟弟张辄收拢京营武权，英国公改提督京营。这是什么概念？皇帝再无直属武权。边军卫所贪腐案也不了了之
♥ 7 ↩ 1
看看满清军事动员档案才会发现什么叫营级战力，朱祁镇在几天能动员数万大军就是鞑清想都不敢想的神话。[滑稽]
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李朝实录那个8万我觉得接近史实
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我记得有一个朝鲜史料吧，记载好像是7万。50万是纯属扯淡，但是信的人不少。20万这个数字，我个人是不信，我觉得没有20万。
♥ 5 ↩ 3