这个按钮是干什么哒 2026-01-16 长城外线还有几十公里山区烽火台警戒区。警戒范围上百公里。瓦剌偷袭过来，几十公里外就看见他了。他冲过来得有一两个小时。 没有预警就冲杀皇帝大营，只有一种可能，被自己人偷袭了。 也先没准也是被骗来的。幸亏也先脑子灵活，把明英宗保护起来。否则他就要背黑锅了， ♥ 1256 ↩ 175
离谱的网友啊 2026-01-16 传统土木堡叙事问题很大，可要是全按照文官集团阴谋论来说就更难绷，因为随军出征死了的高级文官也是一堆，还不是一个派系，我实在很难想象文官们要有多大仇才能跟皇帝同归于尽，如果真有猫腻更该是有反皇帝的文武官员串通起来了，他们控制了边防，泄露情报，甚至搞乱军队，最后又弄了个很反逻辑的记载[笑哭] ♥ 818 ↩ 145
账号已注销 2026-01-16 所以真别怪“文官集团”阴谋论有市场[笑哭]虽然这个也有很多扯淡的点，但谁让“传统说法”更扯淡，别人稍微一思考就能发现端倪，结果还捂嘴不让说，那别人当然就滑向更极端的阴谋论了[笑哭][笑哭] ♥ 387 ↩ 22
可适当放宽都看得见 2026-01-19 土木之变简直是传播学的事件，因为想攻击抹黑明朝，这个事件必须讲。但历史这段简直讳莫如深，连实录都大量删改，大量人物和事件不明，明朝这边两个月里简直集体掉线一样。但，不符合抹黑明朝人最喜欢编造的土木是明朝分水岭不同，两个月的迷雾过后，各地记载立刻正常，明军的战斗力突然回归，吊打也先。让也先苦不堪言，进退失据，求明朝把皇帝早点接回去， 反而明朝这边装聋作哑。后来去见英宗的使臣看到瓦剌部队破衣烂衫，军心低迷，一见使臣赶紧围上前去给使臣带路，朱祁镇在瓦剌大营还过得不错，人也先兄弟的老婆给他洗衣服，找人照顾他，还能使唤瓦剌人，这简直就和刻板印象完全不同。一个历史讳莫如深的事，根本禁不起查证的事，却要被放在大众眼里，那自然是根本维持不了一点真实性。 ♥ 275 ↩ 29
星尘之手 2026-01-16 一切历史都是当代史，罗斯福走后看看那些人做了什么事来防止下一个罗斯福，还有斯大林晚年的确是中风而死但是为什么错过最佳救治时间你别问[doge_金箍] ♥ 196 ↩ 12
古木禅音 2026-01-17 我感觉最合理的解释就是皇帝查地方粮仓，结果地方来了一手火龙烧仓，土木堡就是皇帝想借亲征之名视察边军的战斗力和查账，结果就发生了土木堡之变这么离奇的事情。都是边关武将和文官利益集团演的一场戏，因为明朝和蒙古巨大的贸易逆差，明朝边关军商倒卖武器粮食铁器等等赚取巨大的利润也不是新鲜事，武宗查账的时候，派出去的义子都被做局战死完了，敌人跟开了上帝视角一样，武宗怎么打怎么输，这些义子武将还都不菜，也都是靠军功武宗亲自挑选的。 ♥ 259 ↩ 17
贪杯猫 2026-01-16 传统土木堡叙事有没有问题，那一定是有的。不过，个人认为并没有那么多的阴谋论。而且，皇帝被掳，给明王朝的确带来了威信上的影响。辽东的女真人越发不老实就是英宗被掳的直接影响。 ♥ 191 ↩ 64
蝶梦-_- 2026-01-17 土木堡之变若是有更大的阴谋，单单归咎于文官集团太笼统了，那个时候还没有形成东林党，文官和勋贵、武将势均力敌。 若是土木堡之变真的有问题，那么绝对不只是所谓的文官集团，而是所有欺上瞒下、攫取明朝利益、不想让皇帝知道、不想被查出来的既得利益者。 土木堡之变若是真有问题，那么背后之人所想葬送绝对不只有皇帝、武将，还有一大批文官，他们所想葬送的应该是所有反对幕后主使的的人，这其中有皇帝、还忠于皇帝的武将、想一心报国的文官。 这么说土木堡之变是明朝由盛转衰的转折点，还有另一个说法，不只是因为葬送了大明精锐军队，还是因为葬送了一大批忠于皇帝的武将、真正想为国为民的文官，只留下了那些想攫取国家利益，只重视自己利益、不在乎国家的既得利益者。 至于于谦，他可能是幕后者之一，但他更可能不是，他可能是幕后黑手留下的后手，怕京城真的被瓦剌攻下。 于谦自己可能也看穿了幕后黑手的阴谋，那么在夺门之变的时候没有出手干预，也有了其他解释。 我们总是笑夺门之变就是多此一举，朱见深被朱祁钰传位，当时朱见深还小，朱祁镇是朱见深亲爹，还是太上皇，到时候名正言顺就能继续掌权。 但事实真的如此简单吗？ 当时朱祁钰快死的时候，传位朱见深，但当时朱见深还小，朱祁镇被幽禁，被幽禁的朱祁镇若是没有动作，真的会顺利以太上皇名义重掌权力吗？ 我觉的更大的可能是若没有夺门之变，朱祁镇仍旧被幽禁，朱见深还小，皇权会旁落。落到当时的几位大臣手里。 还有于谦最后的《石灰吟》，“要留清白在人间”，可能不仅仅是说他当时被安插的罪名是假的，他是清白的。 当时是个明眼人都能看出来，朱祁镇是在清算异己，于谦就是被清算的人之一。 于谦的《石灰吟》可能还是对当时的朱祁镇说的，他想告诉朱祁镇，他不是土木堡之变幕后黑手的一员，他一直都是忠于大明。 ♥ 159 ↩ 17
潇湘孤泛 2026-01-21 可以参考淞沪会战，5天内抵达战场的部队（8月13日-8月17日）总数估算 师级单位：约 6-8个师（含3个德械师）。 · 总兵力：约 8万-10万人。8月18日后，全国各省部队才开始大规模长途驰援（如川军、桂军、湘军等），抵达时间普遍在 2-4周后。 上海有公路，有长江，有铁路的情况下5天也就集结了8-10万人……但是大明皇帝就能集结50万人 ♥ 89 ↩ 5
我家的樱 2026-01-16 最主要土木堡离京师才多远？？？好像不到两百里，[doge]三天呀，，人呢？？？？？？？土木堡才多大，据说是驿站各种人怎么装进去？切程臊子那[笑哭]？还说缺水，就算😏臊子装进行，缺水？？下过雨，离取水不远不说，大军开拔没有任何侦查[笑哭]？？野先再王朝没走末日再明朝内部噬无忌惮放🐴踏请，九边全是死人[笑哭] ♥ 99 ↩ 2
取什么昵称才最好嘞 2026-01-16 别的都不谈 就谈唯一的一个东西 在皇权时代，国家一切都是围绕着皇帝个人运转的 ， 比如西游记所记叙的沙僧作为御前侍卫卷帘大将只是打碎一个杯子就是死罪；皇权的威严性应该立在那里；八戒因为作风问题也被判死刑 ， 那以整个土木堡前前后后来说 ，杨洪杨俊等人连战连败 弃城，逃跑 隐瞒军情 尤其是在皇帝亲征的时候隐瞒军情和逃跑是有多严重不用多说， 这种放在别的随便一个皇帝那里九族都不够砍的 即便你后面打赢了守北京之战 ， 那也无非是戴罪之功而已 没处死就不错了 但这是传统逻辑 但我们的景泰圣君逻辑是不一样的 ，这种情况下是可以加官进爵，封候封伯的 那也就是说外敌来犯时景泰朝是鼓励边军弃城齐地的，然后再打一个防守战 甚至这样升的官还会更大 因为你力挽狂澜了，但你别问为什么会有狂澜 我们再举一个人你就知道了 ，愚蠢如蒋光头， 韩复榘丢了山东，南京方面直接杀 这么大的失职怎么可能还有留着机会 哪怕是连光头都知道这种逻辑 （除非你是光头亲戚或者心腹 ） ♥ 97 ↩ 8
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长城外线还有几十公里山区烽火台警戒区。警戒范围上百公里。瓦剌偷袭过来，几十公里外就看见他了。他冲过来得有一两个小时。 没有预警就冲杀皇帝大营，只有一种可能，被自己人偷袭了。 也先没准也是被骗来的。幸亏也先脑子灵活，把明英宗保护起来。否则他就要背黑锅了，
♥ 1256 ↩ 175
传统土木堡叙事问题很大，可要是全按照文官集团阴谋论来说就更难绷，因为随军出征死了的高级文官也是一堆，还不是一个派系，我实在很难想象文官们要有多大仇才能跟皇帝同归于尽，如果真有猫腻更该是有反皇帝的文武官员串通起来了，他们控制了边防，泄露情报，甚至搞乱军队，最后又弄了个很反逻辑的记载[笑哭]
♥ 818 ↩ 145
明实录和明史大半内容都在左右脑互搏[鸭科夫_流汗鸭][鸭科夫_流汗鸭][鸭科夫_流汗鸭]
♥ 665 ↩ 33
现代版土木堡之变不就是美国绑架委内瑞拉总统吗
♥ 324 ↩ 16
所以真别怪“文官集团”阴谋论有市场[笑哭]虽然这个也有很多扯淡的点，但谁让“传统说法”更扯淡，别人稍微一思考就能发现端倪，结果还捂嘴不让说，那别人当然就滑向更极端的阴谋论了[笑哭][笑哭]
♥ 387 ↩ 22
可能皇帝是去北巡查账的，压根不是去打仗的[笑哭]
♥ 383 ↩ 6
土木之变简直是传播学的事件，因为想攻击抹黑明朝，这个事件必须讲。但历史这段简直讳莫如深，连实录都大量删改，大量人物和事件不明，明朝这边两个月里简直集体掉线一样。但，不符合抹黑明朝人最喜欢编造的土木是明朝分水岭不同，两个月的迷雾过后，各地记载立刻正常，明军的战斗力突然回归，吊打也先。让也先苦不堪言，进退失据，求明朝把皇帝早点接回去， 反而明朝这边装聋作哑。后来去见英宗的使臣看到瓦剌部队破衣烂衫，军心低迷，一见使臣赶紧围上前去给使臣带路，朱祁镇在瓦剌大营还过得不错，人也先兄弟的老婆给他洗衣服，找人照顾他，还能使唤瓦剌人，这简直就和刻板印象完全不同。一个历史讳莫如深的事，根本禁不起查证的事，却要被放在大众眼里，那自然是根本维持不了一点真实性。
♥ 275 ↩ 29
一切历史都是当代史，罗斯福走后看看那些人做了什么事来防止下一个罗斯福，还有斯大林晚年的确是中风而死但是为什么错过最佳救治时间你别问[doge_金箍]
♥ 196 ↩ 12
我感觉最合理的解释就是皇帝查地方粮仓，结果地方来了一手火龙烧仓，土木堡就是皇帝想借亲征之名视察边军的战斗力和查账，结果就发生了土木堡之变这么离奇的事情。都是边关武将和文官利益集团演的一场戏，因为明朝和蒙古巨大的贸易逆差，明朝边关军商倒卖武器粮食铁器等等赚取巨大的利润也不是新鲜事，武宗查账的时候，派出去的义子都被做局战死完了，敌人跟开了上帝视角一样，武宗怎么打怎么输，这些义子武将还都不菜，也都是靠军功武宗亲自挑选的。
♥ 259 ↩ 17
战神也先 铁木真来了都吃不了兜着走[doge]虽然如果铁木真真来了也先的人得叛变了[笑哭]
♥ 154 ↩ 5
传统土木堡叙事有没有问题，那一定是有的。不过，个人认为并没有那么多的阴谋论。而且，皇帝被掳，给明王朝的确带来了威信上的影响。辽东的女真人越发不老实就是英宗被掳的直接影响。
♥ 191 ↩ 64
土木堡之变若是有更大的阴谋，单单归咎于文官集团太笼统了，那个时候还没有形成东林党，文官和勋贵、武将势均力敌。 若是土木堡之变真的有问题，那么绝对不只是所谓的文官集团，而是所有欺上瞒下、攫取明朝利益、不想让皇帝知道、不想被查出来的既得利益者。 土木堡之变若是真有问题，那么背后之人所想葬送绝对不只有皇帝、武将，还有一大批文官，他们所想葬送的应该是所有反对幕后主使的的人，这其中有皇帝、还忠于皇帝的武将、想一心报国的文官。 这么说土木堡之变是明朝由盛转衰的转折点，还有另一个说法，不只是因为葬送了大明精锐军队，还是因为葬送了一大批忠于皇帝的武将、真正想为国为民的文官，只留下了那些想攫取国家利益，只重视自己利益、不在乎国家的既得利益者。 至于于谦，他可能是幕后者之一，但他更可能不是，他可能是幕后黑手留下的后手，怕京城真的被瓦剌攻下。 于谦自己可能也看穿了幕后黑手的阴谋，那么在夺门之变的时候没有出手干预，也有了其他解释。 我们总是笑夺门之变就是多此一举，朱见深被朱祁钰传位，当时朱见深还小，朱祁镇是朱见深亲爹，还是太上皇，到时候名正言顺就能继续掌权。 但事实真的如此简单吗？ 当时朱祁钰快死的时候，传位朱见深，但当时朱见深还小，朱祁镇被幽禁，被幽禁的朱祁镇若是没有动作，真的会顺利以太上皇名义重掌权力吗？ 我觉的更大的可能是若没有夺门之变，朱祁镇仍旧被幽禁，朱见深还小，皇权会旁落。落到当时的几位大臣手里。 还有于谦最后的《石灰吟》，“要留清白在人间”，可能不仅仅是说他当时被安插的罪名是假的，他是清白的。 当时是个明眼人都能看出来，朱祁镇是在清算异己，于谦就是被清算的人之一。 于谦的《石灰吟》可能还是对当时的朱祁镇说的，他想告诉朱祁镇，他不是土木堡之变幕后黑手的一员，他一直都是忠于大明。
♥ 159 ↩ 17
早就怀疑了，就算皇帝是傻子，几十万人全是傻子？
♥ 113 ↩ 22
可以参考淞沪会战，5天内抵达战场的部队（8月13日-8月17日）总数估算 师级单位：约 6-8个师（含3个德械师）。 · 总兵力：约 8万-10万人。8月18日后，全国各省部队才开始大规模长途驰援（如川军、桂军、湘军等），抵达时间普遍在 2-4周后。 上海有公路，有长江，有铁路的情况下5天也就集结了8-10万人……但是大明皇帝就能集结50万人
♥ 89 ↩ 5
最主要土木堡离京师才多远？？？好像不到两百里，[doge]三天呀，，人呢？？？？？？？土木堡才多大，据说是驿站各种人怎么装进去？切程臊子那[笑哭]？还说缺水，就算😏臊子装进行，缺水？？下过雨，离取水不远不说，大军开拔没有任何侦查[笑哭]？？野先再王朝没走末日再明朝内部噬无忌惮放🐴踏请，九边全是死人[笑哭]
♥ 99 ↩ 2
别的都不谈 就谈唯一的一个东西 在皇权时代，国家一切都是围绕着皇帝个人运转的 ， 比如西游记所记叙的沙僧作为御前侍卫卷帘大将只是打碎一个杯子就是死罪；皇权的威严性应该立在那里；八戒因为作风问题也被判死刑 ， 那以整个土木堡前前后后来说 ，杨洪杨俊等人连战连败 弃城，逃跑 隐瞒军情 尤其是在皇帝亲征的时候隐瞒军情和逃跑是有多严重不用多说， 这种放在别的随便一个皇帝那里九族都不够砍的 即便你后面打赢了守北京之战 ， 那也无非是戴罪之功而已 没处死就不错了 但这是传统逻辑 但我们的景泰圣君逻辑是不一样的 ，这种情况下是可以加官进爵，封候封伯的 那也就是说外敌来犯时景泰朝是鼓励边军弃城齐地的，然后再打一个防守战 甚至这样升的官还会更大 因为你力挽狂澜了，但你别问为什么会有狂澜 我们再举一个人你就知道了 ，愚蠢如蒋光头， 韩复榘丢了山东，南京方面直接杀 这么大的失职怎么可能还有留着机会 哪怕是连光头都知道这种逻辑 （除非你是光头亲戚或者心腹 ）
♥ 97 ↩ 8
所以真实情况是啥
♥ 101 ↩ 180
是不是清朝歌颂的我们反对 那么明史中的于谦？请深入讲讲
♥ 82 ↩ 36
明朝皇帝最严厉的父亲——文官集团[doge][doge][doge]
♥ 216 ↩ 32
中国的历史就是以成败论英雄。宋徽宗明英宗其实没那么差劲。他们都是得罪人太多了被人做局了。
♥ 104 ↩ 31