【西亚病夫】19世纪奥斯曼近代西化改革全历程

我把视频看完了，貌似Up忽略了一个点，就是奥斯曼和埃及的战争，这个战争其实也是很大影响了奥斯曼的改革。现实中的埃及不是V3那个第二轮就别奥斯曼单杀的埃及，而是一个打败了奥俄联军，搞的英法下场的那个。这个也是重点，up居然没有开始讲。

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只能说做的很认真，这就超越绝大多数历史乐子up了

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贷款问题几乎是十九世纪所有后发国的共同病灶。从摩洛哥到埃及再到伊斯坦布尔最后到紫禁城莫不如是，无非都是西方化摊子铺得太大自身又过于缺乏基础需要全盘进口，结果导致传统财政无力支持不得不向西方银行借款，随后路径依赖利滚利无力偿还开始抵押关税与矿产，再随后被列国银行代表团强制接管金融系统彻底失去金融主权，当中还不乏一些败家统治者为了绕开国内对自己的钳制对西方借款以供自己享乐，最后无一不是在独立自主的旗号下越来越失去独立。

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感谢up主解释了困扰我很久的一个问题，就是清朝的落后可以以闭关锁国来解释，但与欧洲接壤深度参与欧洲事务的奥斯曼又因为什么落后？这个视频给了我答案，奥斯曼历史上其实有远早于凯末尔的改革者，但各种复杂的原因导致改革无疾而终，甚至可以说改革过于激进而加速了奥斯曼的崩塌。

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up这种似绷非绷的声音，好像魔法师哈哈哈哈

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up提到的有一点我也觉得非常有同感并且有意思的是奥斯曼苏丹的头衔。征服者穆二的墓的说明里头衔最前面也意味着最重要的是“大汗”Khan，而非苏丹或是帕迪沙。和本地人聊天的时候老派的人称呼用“帕迪沙”比较多。“苏丹”似乎更多是奥斯曼之外所使用的他称。

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伊斯坦布尔真的堵的要死，我之前在伊斯坦布尔旅游，本来谷歌地图上4个小时的路直接堵了8个小时最后晚点[笑哭]

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十二个美女应该是十二女神像，象征十二场战役，拿皇的陵墓前的浮雕就是十二女神像

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又是个鉴定粉丝资质的视频，就结果而言，大学还是建少了[吃瓜] 回到本篇，禁军耶尼切里、希腊与埃及的独立、宗教保守势力乌里玛等等都是改革奥斯曼帝国的阻力，每一届苏丹不是平衡各势力主动改革，就是被各种势力牵着鼻子被动改革。最终，帝国彻底崩溃了

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奥斯曼离西方这么近却依旧没能实现西化改革，本质上就说明了闭关锁国并非中国落后西方的原因，而是高度集权的君主专制体制下，根本不可能完成近代化改革

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我觉得奥斯曼在改革问题上天然会陷入怪圈：你要改革，就要普及教育，提高人口素质，人民觉醒了，民族独立意识一定会高涨，领土一定会越来越小[笑哭][笑哭][笑哭] 近代日本就没这种顾虑，满清更惨，他不是丢领土的问题，他是直接被汉人推翻[喜极而泣]

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这里面有个细节有点意思，就是在赛里姆三世被反了之后，几乎可以说立刻，地方的同样支持改革的穆斯塔法就来清君侧了，明明在前苏丹在位时推行改革那么举步维艰，但这个“旗手”在他被杀后立刻就来，几乎可以说很迅速且“顺利”的清除了之前反对赛里姆的官员和士兵。他早干嘛去了？在结合马哈茂德上位后也几乎立刻借耶里切尼的起义炸死了他，很难不引人遐想。我对这段历史不了解，所以会有很多荒谬之处，劳烦各位多指教。我在想，第一个是身为“地方豪强”的穆斯塔法有没有可能是故意等这么个“清君侧”的时机，以此借机能取得类似“摄政王”的位置权利。第二个猜想是，赛里姆在位时实行改革那么艰难，哪怕建个新军都层层阻挠，高层很多不支持不配合，然后在支持这个苏丹的一个大穆夫提去世后，这些反对派直接废君，就乍一看给人一种反对派势力很强的感觉，但再结合之后一个地方豪强那么轻易迅速的清君侧又感觉不是那么一回事，同时再看先前，他们也是在一个开明的大穆夫提死了后再废君的，感觉这些反对派也不像有什么压倒性实力的样子，但是，在马哈茂德在一个主张改革的旗手帮助下上位后韬光养晦数十年，推行改革仍然艰难，就让人觉得改革派好像也只是昙花一现，不太行。最后我猜想，奥斯曼帝国改革的艰难可能就是这个原因，即内部的纠缠不休，谁也没能力完全打倒谁，这样下去只能打打杀杀争执不休。在当时看实在艰难啊。

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本来对奥斯曼的历史一无所知。但是看了您的视频，不由得想要真正了解一下这个古老的多民族帝国走向近代化的波澜曲折。

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一口气看完太爽了，颇有法师游记杂谈之风[喜欢]

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同志，补充一个点，就是奥斯曼的国旗国歌就是从马哈茂德二世才开始有的。只不过后面的苏丹每换一个，国歌也要换一个(穆拉德五世除外，因为他在位的时间太短了)。

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好耶，炸鸡又更新奥斯曼了

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遥想两周前，炸鸡姐姐还说自己没有任何视频灵感

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直到现在西化依然是世界上多数民族的追求，究其根本是其背后的工业化思想，而反对西化者其实是想反对工业化对旧社会的稳定的冲击。

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为什么说辛亥革命是亚洲觉醒的顶峰？因为它推翻的晚清王朝是英法美德俄日这些当时的世界上主要列强在半殖民地旧中国这个远东地区最大的代理人，同时期的亚洲地区，菲律宾是美国殖民地，婆罗洲（今印度尼西亚）是荷兰殖民地，马来亚、缅甸、南亚次大陆是英国殖民地，印度支那是法国殖民地，恺加波斯是英俄的半殖民地，奥斯曼帝国则沦为英国、法国、沙皇俄国、意大利王国、德意志第二帝国、奥匈帝国、希腊的半殖民地，俄属亚洲部分就不用说了。比起其它地区大多数是欧洲列强的半殖民地或者是殖民地。晚清王朝才是被包括欧洲列强的英法俄奥德意和非欧洲列强的美日间接控制的国际性半殖民地，而且空间比起恺加波斯、奥斯曼帝国更加大。辛亥革命伟大之处就在这里。

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奥斯曼帝国到后期实际控制区只剩下安纳托利亚和色雷斯了

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