【病夫联合】大清眼中的奥斯曼

事实上乾隆年间就已经对奥斯曼有所耳闻，而且知道的比这本广州方志写的还多 另外，1870年开始也不是啥同病相怜，如果你去问刘锦棠、左宗棠、金顺、徐占彪、张耀等西征军的将士关于奥斯曼的问题，他们会给你完全不一样的回复，并且更详细（因为西征军抓到过在阿古柏军队里的奥斯曼人，而且对方称呼自己是“罗马人”，原因也不用多解释）。不过左宗棠一开始搞错了奥斯曼帝国的地理位置，后来他手下的德国顾问给他看地图后他就知道了，并且从申报等多方面渠道得知了不少奥斯曼的情报，有利于日后对俄谈判。

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已经帮奥斯曼崛起了[doge]

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有一说一 土耳其至少保持了一支战斗力不错的新军 清朝要练这样的新军 要到庚子以后了 这两个的差距还是挺大的 即使到灭亡 清朝的新军是否能打出让大英帝国的澳新军团尸横遍野的陆战跟压制沙俄的海战 还是很让人怀疑的

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凡事有利有弊，奥斯曼因为靠近西方技术更新换代比清朝更快，更能打，但领土被西方肢解。清朝离西方更远各种技术思想影响都太晚，但也因此对内部的统治边疆的巩固做的比奥斯曼要好的多。

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西土為希腊开基之地，君士但丁则罗马东都，比於雒邑，泰西远隔，神州礼乐车书之化，无由渐被，而在彼土言之，則此数千里者，固商周之耿、亳、豳、岐声名文物之所萃也。土耳其本回部贱族，窜身买诺，遗种繁滋，遭时衰乱，揭竿而起，恃其兵力，蚕食东西，遂使名城堕毀，典业散亡，文献无征，风流歇绝，三方之民，就俎醢之地而困膻污之俗者，数百年於茲。　 全国其用兵屠戮最惨，每战斩首以万级计，治法全尚刑威，赋敛尤烦苛。嘉靖以后，嗣王多昏庸，醉饱残杀骨肉，以此篡弑频仍，称为乱国，后宫常五六百人，初生子者为后。回回教主主持国柄，作威福。诸大酋守地者，朘膏血以自肥，橐满则王赐帛自绞而簿录其家。盖西国之昏虐无政未有如土耳其之甚者也。 　 ——徐继畬《瀛寰志略》

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病友这一块

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其實大清初年有內亞特性，所以對今日新疆和中亞情況給明朝了解更多，至少他們搞清楚葉爾羌汗國是成吉思汗二子的後人

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大清和奥斯曼真是一对笑面虎，两头五角鲨

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土耳其是真的好玩，当然宰外地游客也是真宰，还是政府带头宰，但还是比欧洲便宜一点。

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这俩都是地球上工业时代前的霸主，曾经的风光无限面对工业时代的浪潮被打的体无完肤。清朝比奥斯曼强的是政治这方面更成熟，晚清那个局势依然能看出清朝政治方面的高超手腕，不要觉得卖国就是耻辱，但不要忘了耻辱可以换取生存空间，政治包含了妥协，出卖，低头等等。奥斯曼四分五裂，清朝则和平退位，这就是差距吧。

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晚清的几场外战，一二鸭，甲午，庚子，战争烈度都太低了，无论是横向对比同时代地球上其他地方的战争还是纵向对比自己历史上的其他战争包括太平天国，都太低，都差着数量级，英军在印度打的最后几场大仗都十倍于其在东亚的用兵规模。主要原因应该不是投送能力的限制，而是列强之间的相互力量对比。这么看的话晚清其实也算有点狗运的，只是小日子的运气更是爆棚。

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很多人喜欢研究落后的原因，但近几年有个新理论其实也可以解释更多。 西方的封建制有一个天然问题，各层级权力过大，导致行政效率偏低。 而中国在整体社会跟行政制度上发展的不只是超前，甚至可以说超越式的。科举制带来的精英政治水平高度甚至让每一个入主中原的少数民族政权都无法将其舍弃不用。 而科举制唯一无法解决的缺陷——土地兼并问题，又被王朝周期律解决了，也就是中国既享受了高效政体带来的资源管理、使用、分配。又被动的用王朝周期律解决了最大弊端。 但问题反而出现在了这里，欧洲的特殊地理形态跟落后的政治制度相结合，反而出现了养蛊式的效果。这种落后反而倒逼人们前进，最终诞生了-文艺复兴、启蒙运动、大航海、工业革命等等一一系列历史事件，在这一过程中，社会与政体模式也因此在不断前进。 船大难掉头这个问题，甚至不止出现在东方，中国经历了一百年的大洗牌并由其中最具革新意识的政党与革命先辈建立的新中国，反而在20世纪后可以轻装上阵，重新开始竞争。 而过去领导工业革命的欧洲大国们，反而陷入了与曾经的东方大国一样的困境，到处都是百万漕工衣食所系，到处都是集团、结社、学派、党派、工会占据山头，对新技术新概念视作猛虎。

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奥斯曼离一流列强太近所以最后四分五裂，大清地理占优，只有一个二流列强和三流列强做邻居才得以保全。

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大清和土耳其比简直拉完了，一战土耳其人动员几十万军队还和列强硬碰硬甚至打了几场胜利，换清军战斗意志早都崩了，土耳其还有个凯末尔[笑哭]

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东头一病汉，西头一病汉。迁都伊斯坦，亦会有斯难。

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奥斯曼还是比带清强多了，人家正儿八经打的一战，而且打的像模像样。真把英法联合海军打败了，拖垮沙俄也是有功劳的

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好，很勇。 我一直以为，什么时候我们能心平气和的看待东亚病夫这个词儿，说明我们就真的站起来站住了。

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跟带清相比，奥斯曼缩水的太狠了

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一看这标题有种既视感，一看参考文献乐了，原来真是我们副院长[doge][吃瓜]

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奥斯曼是咋看待中国的

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