改变世界的苏俄内战：乱世英雄起四方，有枪就是草头王——苏俄内战正片01

世界见闻录

合集 · 神奇国家见闻录 (174)

Description

主编：柿子 
监制：云汉 
常务副主编：鸡蛋
策划：云汉 柿子 郭歆
文案：郭歆 柿子 
配音：柿子 
后期：小熊
编辑：鸡蛋

参考资料：
姚海《俄国革命》    
约翰·里德《震撼世界的十天》
闻一《俄罗斯通史(1917-1991)》

Comments

孟德养之勿虑也 2024-08-10

首先从沙皇兼任一大堆国家君主的头衔说起，那是很多个国家共君的体制，沙皇没了以后很多领地都不承认莫斯科是自己的主人

♥ 825 ↩ 27

穆宇良 2024-08-10

苏俄内战期间，托洛茨基大量任用沙俄军官解决专业的军事问题，这使得新生苏维埃政权打赢了内战，但也留下了一个问题，那就是军队的忠诚问题。因为在列宁领导的十月革命里，革命主力是工人赤卫队和水兵，而苏联陆军是大量吸收沙俄军官、士兵后建立的，这种官僚机构的记忆是极其长久的，所以苏联党政机构对军队充满了不信任感。毕竟枪杆子太重要了，为了保证军队的忠诚，布尔什维克想出的办法就是从外部抽人去监视军队，负责监视的人就是政委。这样子产生的政委，基本上就不是军队干部，尤其是高级别政委，其实就是地方党政官员来做监军，属于空降干部，跟军人出身的指挥层完全不是一路的。举两个例子，赫鲁晓夫在苏德战争爆发时被任命为西南方面军政委，此前他是乌克兰党委第一书记。勃列日涅夫1941年7月入伍，任南方方面军政治部第一副主任、旅政委，此前是第聂伯罗彼得罗夫斯克州委书记。说到这里就不得不对比一下我国的政委了。国内早期的政委，一般是因为军事指挥员没文化，甚至根本就是文盲，所以需要搭配一个知识分子干部，两个人一起学习。甚至很多时候政委自己就是合格的指挥员，跟指挥层是一个路子出来的，只是因为有文化才坐这个位置，比如说彭雪枫就是师长、政委岗位来回跳的，还有师长兼政委、司令员兼政委的例子也比比皆是。这在苏联是几乎不可能的。从我军革命的历程来看，国内是经过长期艰苦斗争才建立的政权，军队和党政机构是完全一体的，相互依存，相互信任。南昌起义部队中不坚定的都逃跑了，坚定地才跟着走到井冈山，跟秋收起义部队会合，两边能坚持下来的都是可信的自己人，这就叫“根正苗红”，可以给予无限的信任。完全不需要苏联那样的政委来监视军队。而且军队是党政机构的总前身，建国后大量的干部也都是从军队直接抽调出去的。在建国初期，当地驻军的师长兼任市委书记、团长兼任县委书记的例子比比皆是。哪怕到了今天，我们也是部队政委转业到地方当干部，不会像苏联一样把地方党委一把手派到部队当政委。因此双方的关系跟苏联完全不同。我军的政委和苏联的政委，除了翻译的名字一样，两者根本不是一个物种，拿我军的政委套用到苏联政委头上的，都是不学无术的表现。

♥ 671 ↩ 33

铅糖葫芦 2024-08-10

柿子尽在冷门赛道里法力，越战也好、俄国内战也好，都是，我们知道这个词，知道或看过相关的文艺作品，也知道些相关历史人物，但是基本不完全了解真正的连续的历史发展过程。在此充点电感谢up科普，也请继续加油[打call]

♥ 655 ↩ 16

希德暗影 2024-08-10

俄末苏初的著名作家，阿列克谢.马克西莫维奇.彼什科夫.高尔基写过描写沙皇末年不平等的生活的现状，其中对于自己童年起这几年的悲惨，父亲早逝，外祖母带着母亲投奔外祖父。问题在于，两个舅舅米哈伊尔与雅科夫对于嫁妆与遗产问题你争我抢，而在那个恐怖的时代，最老实的人，好人基本上没有一个活下来的，所以高尔基要做的就是想办法保护自己。在母亲二嫁却依然早逝，外祖父的扎染厂倒闭，高尔基只能自己前往人间。凡卡，基本上也是几岁的小孩子凡卡.茹科夫被人送到地主那里。但是看完另一个故事三毛流浪记是否也发现了相同的地方。对就是这样。列宁在编写国际歌的时候基本上很清楚的表明自己带领沙皇末期的人击垮沙俄的事情。

♥ 465 ↩ 6

日笠幸子 2024-08-10

关于捷克军团的故事，归乡列车中的故事叙事就很好的表现了西方阵营的无耻岁月史书，把自己一路烧杀抢掠，配合白军袭击红军的事情或美化或栽赃或干脆略过不提，将红军妖魔化，将捷克军团叛乱描写为一场被迫自卫[呲牙]可见冷门史能给别有用心者多大的“创作”空间。当然如果想详细了解捷克军团的故事，国内资料太少了，可以在外网找找相关内容，简而言之其归乡之旅并不光彩

♥ 458 ↩ 13

吃蛋挞奉太郎 2024-08-10

要知道签布列斯特合约之前，导师在布党内部并不是说了算的，布党内部分为三个派别：列宁派、布哈林派和托洛斯基派，中间否决列宁提议好几次，最后关头托洛斯基改为支持列宁才终于决定签合约

♥ 352 ↩ 9

安鑭 2024-08-10

[打call]柿子真是太良心了，我作为一个学生党本身对这个系列是非常感兴趣的，但正如柿子所言，我们国内对于这场战争的相关历史了解是知之甚少的，而且也没有什么up主去讲这段历史，要是深入了解的话，俄文我们可能又看不懂，而且比较枯燥。柿子给我的最大的快乐就是，他既发表了自己对于历史的见解，而且我觉得讲的都是比较客观的，更重要的是幽默，诙谐，有趣。祝柿子早日破百万粉[打call][打call]！

♥ 309 ↩ 10

博尔赫斯在养生 2024-08-10

好家伙，苏联红白歌会堂堂登场，甚至还有黑旗蓝旗掺杂其中[doge]

♥ 293 ↩ 11

大漢丞相-曹孟德 2024-08-10

有一点要注意，布尔什维克是人类历史上第一个无产阶级建立的国家，所以他前面是没有任何例子，尤其是领导层意识形态不在一家一国或者一个阶层之利益，而是全人类解放的想法，他的制度可以说前无古人，因此开创的政策可以说很粗糙，但不能否定他为往后所有社会主义国家和人类历史的前途做了一项重要的示范效应的功绩

♥ 243 ↩ 26

bili_25280881518 2024-08-10

苏俄内战严格来说分三个阶段的：第一阶段是十月革命到捷克斯洛伐克军团叛乱第一阶段苏维埃政权的感受就是：白军好大，但是德军更危险，不对，芬兰怎么被白军干碎了第二阶段是捷克斯洛伐克兵团叛乱到伏尔加河中游反击战第二阶段则是：WC，白军全反了，德国也来了、英国、美国、日本、法国都来了，甚至其它地方的民族分子也来了，要被噶了第三阶段是伏尔加河中游反击战到克里木战役第三阶段：终于要迎接胜利了，等等为什么波兰也参与战争了？行，接下来我就要向西进攻[doge] 简单来说，苏俄内战就是从十月革命到苏波战争爆发那段时间[doge]

♥ 240 ↩ 9

幸来广土 2024-08-10

非常推荐这个视频，现在国内关于苏联建国后发生的苏联内战，专题书籍很少，我手头只有《苏联兴亡史纲》有提一嘴闻一先生的著作，网上没看到（主要我是白嫖怪，没有网盘资源）关于这次内战的地图集有🇨🇳的《世界历史地图集》可以用来参考

♥ 213 ↩ 7

Naeus 2024-08-10

俄国内战第一个阶段（捷克斯洛伐克军团叛乱前）问题不大，这些白军还好大，就是德军难搞了点，嘶，芬兰红军怎么就败了呢（无语）第二个阶段（捷克斯洛伐克军团叛乱后） WC地狱难度[doge]这捷克斯洛伐克军团咋这么猛[doge]捷克斯洛伐克军团：没有人能阻止我们回家！

♥ 194 ↩ 15

盐阁严格 2024-08-11

苏俄内战时期的地狱笑话：一个村子因为红军和工人武装征粮转而支持白军，结果白军过来一路靠烧杀抢掠解决后勤，他们只能再转投红军。

♥ 184 ↩ 4

致死性泡泡 2024-08-10

感觉很多人把俄国农民和我国农民直接画等号了。沙俄虽然没有完成工业化，是帝国主义的薄弱一环，但也是实打实的拥有一定规模工业的帝国主义国家，我国农村广泛存在的佃户等贫下中农，在沙俄早已被赶入了城市工业，形成了规模足以诞生布尔什维克的工人阶级。在国内，相当的农民甚至小地主们都被买办带来的商品倾销和金融掠夺搞的穷困潦倒，而在沙俄，一部分农民靠向城市高价售卖农副产品维持富农地位，再加上宗教因素，沙俄农民对改变旧制度的需求远低于国内的。所以拿我国经验去指责苏俄没有广泛动员农民，就和苏俄当年指责我们不去依靠工人一样，脱离实际。

♥ 165 ↩ 10

啥都略知一二的迪克 2024-08-10

十月革命中，中国人民也发挥了重要的作用，在《钢铁是怎样炼成的》中，率先进入保尔他们家乡的就是中国人，在列宁的卫队中，最初也主要是中国人组成的

♥ 137 ↩ 4

普通一兵 2024-08-10

姚海《俄国革命》这书我看过，它不待见布尔什维克，还疯狂暗示列宁受了德国的钱。连美国著名外交家和历史学家乔治·凯南都断定记载列宁收德国钱的《西森文件》是伪造，可作者还不依不饶加上两句什么“近年有研究者认为，《西森文件》一部分是真的”。虽然作者列了一堆俄文注释，但谁知道其中引文有没有断章取义的成分，选择的资料会不会是片面的。闻一《俄罗斯通史(1917-1991)》也看过，书里也对布尔什维克多有指摘。不过闻一至少承认，布尔什维克党是在符合民情、顺乎民意、得乎民心的情况下取得政权的，布尔什维克在十月夺权的胜利是合乎民意和愿望的胜利，体现了这场革命的历史必然性。就冲这点，也比很多彻底否定十月革命的公知强多了。

♥ 136 ↩ 7

Nero65 2024-08-10

建议想要详细了解又没时间的人可以去看佐尔格和梅涅特两位up，讲解近代俄国革命前后最好的两位

♥ 133 ↩ 6

疯癫疯琳娜 2024-08-10

在全俄吃鸡大赛中，毙了沙皇可以说是非常正确的选择。 1:沙皇活着，鼓动保皇派 2:沙皇逃走，俄国分裂[doge]

♥ 119 ↩ 21

是岱夫哟 2024-08-11

更抽象的是，捷克军团还是张大帅送回国的。是的，他们一路打穿西伯利亚的各路红白势力，从海参崴登船回家。有些甚至就地给张大帅当雇佣兵了（因为张大帅相比白军各位鬼屋，居然是相对拟人的那一位）

♥ 104 ↩ 2

大阪黑矶 2024-08-10

沙俄对地方控制还不如大清[doge][doge][doge]，中亚、高加索、北亚、乌拉尔、伏尔加、白乌、波罗的海沿岸、里海沿岸都不是实控[doge][doge][doge]

♥ 103 ↩ 19