求求你啦！像只军队吧！——抗法援越的法越迷惑行为（06）

合集 · 神奇国家见闻录 (187)

Description

文案：郭歆 柿子 云汉
配音：柿子
后期：鸡蛋

Comments

索潘眼镜蛇 2023-10-03

越军组织度差劲的问题哪怕经过了十年抗美还是没长进，对越自卫反击战我军的描述是连营级别战斗打得很凶，但规模一到团以上越军就不知道怎么打了。

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幸来广土 2023-10-03

我看完这集，觉着能帮这样的越南成长的军事顾问团的本事感到由衷的佩服，这里面哪怕只是一条出现在我军当中，想都不敢想：我数数越南作战时犯过的错误 ①丢弃烈士遗体和伤员这是我认为最离谱的[尴尬] ②轻视士兵，哪怕在2435年前的吴起都知道与士卒同甘共苦，能够激励士气 ③随意丢弃装备，(⊙o⊙)啥？条件啊，我们的先烈，五发子弹都敢打伏击，知道有人敢霍霍装备，不扒拉他的皮这样都没有完蛋，真是太👍

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怕door菲莉丝-- 2023-10-03

说实话，当时越军的纪律性连西汉的军队都比不了。在居延竹简中就有许多军队武器日常保养和维护的条例，上级审查时如果哪项不合格是会被扣分的。而汉朝时有一项计日的制度，根据日常考核给予奖惩，比如某人一年实际出力300天，在各类考核中又得到了100天的奖励，那他一年的绩效就是400天。因此当时的军吏对于上级的审查十分紧张，竹简里就有下面一段话“书即日起候官，行兵使者幸未到，愿豫自辩，毋为诸部殿”，这段话就是一个候官偷偷给手下通风报信，让他们在巡查的使者来之前抓紧检查一下，有什么要辩解的理由抓紧想好，不要再在各部里垫底了。至于伤兵，汉军也是极其重视，简牍记录里就有一名伤兵病了八天没治好，送往候官设置的军医处，过了两天，候官给都尉报告治不好，要求继续往上送，最远送到了张掖。根据统计，居延地区的士兵在戍守期间，发病率约4.82％，治愈率是77.65％。在行军过程中也不会轻易放弃伤兵，李陵的部队即使在最危急的时刻也依然要求带着伤员走。

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鹰之海洋 2023-10-04

说一个关于丢弃伤员的题外话，实际上，在战场上丢弃伤员在不少亚洲国家军队，尤其是学习西方军事思想的亚洲国家军队中很普遍。南越，南朝鲜就不说了，国军在这一点上更是登峰造极，他们可不是丢弃伤员那么简单，如果是阵地防御战，有稳固的后方，伤员还可以得到安置，但是一旦被打败，要“转进”，后方先撤了，那伤员的结果十分凄惨。国军不少部队甚至会选择把自己的伤兵活埋，一方面嫌其累赘，另一方面以防他们泄露动向。可以想象那些奋战受伤的士兵看着自己被战友活埋的场景。 1941年中国远征军第一次入缅失败，远征军在杜聿明的指挥下进入野人山前，除了炸毁自己所有的坦克大炮外，将1500名伤员全部纵火烧掉，在一些人的回忆中表示这些伤员是“自焚”的，但是在另一些远征军士兵，比如22师66团一营重机枪连联络兵黄瑞祥的回忆中，除了“自焚”外，还有把伤员送上卡车，说是要送回国，一些轻伤员知道后也爬上卡车，结果司机把卡车开到河边，固定好油门自己跳车，把卡车连同伤员一起沉塘的。有意思的是，杜聿明在自己发的回忆录中并没有提及此事，到是在台湾修订战史时，当年的22师65团连长邱中岳不但记录了此事，还写上了“傍晚，杜聿明遥看远征军伤员‘自焚’的火光，俯首肃立，哀悼，仰天长叹——光庭（杜聿明的字）只要一息尚存，誓灭倭寇，报仇雪恨，以慰烈士在天之灵”。然后杜聿明就回国去收拾龙云去了，再也没有和日本人交战。后来在印度的不少远征军士兵哪怕是在兰姆伽吃喝有保障，军饷拿的足的情况下，依然有不少人干脆偷渡到印度，不再回到这只军队了，也有可能是在这里伤透了心。之后史迪威重整驻印军，发动反击的时候，专门规定了“伤员优先”制度，专门制定了战场治疗体系规范，甚至规定所有飞机，必须优先运输伤员，占领一地后，立即修建简易机场，缅甸一线伤兵几个小时就能抵达印度阿萨姆的军医院，加上美国人强大的后勤保证能力，让士兵可以得到有效治疗，以至于远征军中流传着一句话——打伤了有飞机坐，还不卖力去打吗？更有意思的是，史迪威在视察了阿萨姆的医院后，发现医院缺乏电扇，在东南亚那种酷暑下很难熬，于是命令后方在印度立即搜集电扇，但是那时电扇在印度也是稀缺物，于是负责后勤的美军把英军设在帝国饭店的指挥部抢了，然后把所有电扇打包送往医院。

♥ 637 ↩ 13

太平洋154 2023-10-03

我看评论区有人说自卫反击战我军只是惨胜，这个吧，和很多人印象相反的是，1979年对越自卫反击战我军兵力优势并不大，我军动用了9个军29个师，越军也有7个师另18个团，不算越南大量民兵前沿兵力对比也就1点几比1，而且越南军队都是常备军，我军有21个乙种师每个师正常只有6000人，战前补充了一批3个月的新兵才把每个师补充到了12000人的甲种师，所以越南完全不慌，什么诱敌深入都是不存在的，人家想的是边境决胜，有民兵协助有防守优势有地利，1比1点几的兵力打防守凭什么不能打，结果解放军一拳下去被打得毛都没了[吃瓜]，要说惨胜，解放军牺牲加失踪8千，击毙越军4万7千多，1比6，单论kd比越南这打得还没1962年印度好呢，国军碰上鬼子都没被打这么惨过

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YXDGARY 2023-10-03

文哥真是不知三军之权，而统三军之任，每到重要关头，总是直接干预指挥[doge][doge][doge]

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塞萨利骑兵 2023-10-03

我想了半天也没想明白为啥越军军官会故意抛弃伤员和尸体[辣眼睛]别说共产主义和资本主义了，哪怕是封建君主，也清楚这种愿意为共同体付出生命的人有多么珍贵。这种人一旦牺牲，哪怕抢不回来尸体也得整个衣冠冢立个碑，鼓励剩下的活人去学习榜样，这样共同体才能维持住。而那种故意抛弃伤员的军事主官，十个里面有九个是战场上友军有难不动如山的贵物。这种贵物战后就算不被弹劾也迟早被下层或者同级友军搞拉克希尔仪式[辣眼睛]然而这些越军军官能保持这么久的权力和地位，不由得让我害怕一件事——这些军官的权力不是来自于战功或者能力，而是来自于越共中央的授权。这意味着军官不需要服务于战争/士兵/人民，只需要讨好越共中央就能身居高位。

♥ 607 ↩ 33

莫道云行 2023-10-03

十七律五十四斩中十七律是：轻军、慢军、盗军、欺军、背军、乱军、误军；五十四斩首：一：闻鼓不进，闻金不止，旗举不起，旗按不伏，此谓悖军，犯者斩之。二：呼名不应，点时不到，违期不至，动改师律，此谓慢军，犯者斩之。三：夜传刁斗，怠而不报，更筹违慢，声号不明，此谓懈军，犯者斩之。四：多出怨言，怒其主将，不听约束，更教难制，此谓构军，犯者斩之。五：扬声笑语，蔑视禁约，驰突军门，此谓轻军，犯者斩之。六：所用兵器，弓弩绝弦，箭无羽镞，剑戟不利，旗帜凋弊，此谓欺军，犯者斩之。七：谣言诡语，捏造鬼神，假托梦寐，大肆邪说，蛊惑军士，此谓淫军，犯者斩之。八：好舌利齿，妄为是非，调拨军士，令其不和，此谓谤军，犯者斩之。九：所到之地，凌虐其民，如有逼淫妇女，此谓奸军，犯者斩之。十：窃人财物，以为己利，夺人首级，以为己功，此谓盗军，犯者斩之。十一：军民聚众议事，私进帐下，探听军机，此谓探军，犯者斩之。十二：或闻所谋，及闻号令，漏泄于外，使敌人知之，此谓背军，犯者斩之。十三：调用之际，结舌不应，低眉俯首，面有难色，此谓狠军，犯者斩之。十四：出越行伍，搀前越后，言语喧哗，不遵禁训，此谓乱军，犯者斩之。十五：托伤作病，以避征伐，捏伤假死，因而逃避，此谓诈军，犯者斩之。十六：主掌钱粮，给赏之时阿私所亲，使士卒结怨，此谓弊军，犯者斩之。十七：观寇不审，探贼不详，到不言到，多则言少，少则言多，此谓误军，犯者斩之。按古律就视频中的🇻🇳军搁古代都没一个囫囵的[笑哭]

♥ 461 ↩ 13

嘀嗒也秋风 2023-10-03

yysy如果是顶头的两位，他们一定会对当地的情况感觉很熟悉，因为很多情况其实和我们早期差不多，我建议很多人可以看看很多早期武装斗争的历史，当时真的是有一种窒息的感觉，不是为敌人的强大感到窒息，而是为我方的队友和上级感到窒息，以至于我每次在当段时间的史料里看到上级都会眼前一黑，因为那段时间上级简直就是nz有问题的代名词，各种不自量力的头铁举动和清奇脑回路比比皆是。比如以下的这个鬼才逻辑：小资产者不积极怎么办？把小资产者的资产抢光，让他们变成一无所有的穷人，那他们不就积极了吗？[笑哭]

♥ 587 ↩ 65

霸_碧 2023-10-03

为何法国在哪里都始终忘不了自己的破防线要塞[笑哭]

♥ 397 ↩ 41

Devonian 2023-10-03

丢弃伤员的问题也太扯了。吴起最有名的典故之一就为士兵吮疮（出自史记吴起列传），那还是战国初期时候的事呢。军人上前线受伤多普遍啊，他们就不怕自己受伤的时候没人管吗？哦，对了，越军军官不上前线。

♥ 302 ↩ 16

落水有痕 2023-10-03

其实有点能理解光头为啥总是那么操作.看看世界周围确实这样做问题不大.但是你对面那个不是这样水平的[笑哭]

♥ 252 ↩ 17

隔壁的熊娃 2023-10-03

越南军队这水平跟第一期比起来真是肉眼可见的提高啊。只能说中国这师傅当的就差直接灌顶了[笑哭]

♥ 256 ↩ 7

逆成仙 2023-10-03

虚报战果这玩意儿没办法，大多数人都这么干，只是越南干的太过分了，都影响指挥官的判断了，中国以前也有这个情况：“汉唐旧法，军中杀敌举十倍报，外慑不臣，内安人心”。

♥ 216 ↩ 16

暗影将军 2023-10-04

单纯作为对手，这位法国老将个人还是值得尊重。起码他个人的所作所为，在军事上能担得起“殚精竭虑”这个评价。然而相对于抗美援朝而言，他在越南最大的麻烦就在于必须一心两用。。。既要像李奇微一样来势汹汹，又得和范佛里特一样承受丧子之痛。而且值得咱们庆幸的是，他没有被法国派往朝鲜战场。否则范佛里特善攻，法国老将善守，如臂使指的李奇微指不定更能闹出什么其他的幺蛾子。

♥ 323 ↩ 18

爱我一真我 2023-10-03

对比下来，常凯申真像个军事家[doge]

♥ 176 ↩ 18

德雷克船长大人 2023-10-03

中国:不改，就要被蒋/汪/胡/王/日弄死了，必须改，中国革命的火种绝不能就此熄灭！三湾改编➕赣南三整=我tm活了，不仅活了，还搞不死我，来，再战一场！给你看看什么叫星星之火！越南:没事，中国/苏联不会看着我们死的，我们在这地方还算重要，等着他们帮忙就行。爸爸救我➕爸爸，你才是我爸爸，那个东西竟然敢反对你，我帮你一起打他➕他怎么做我怎么学=类人军队或许这才是原因吧[笑哭]

♥ 192 ↩ 10