一战封神是偶然？关羽靠什么威震华夏【沙盘上的三国12】

水淹七军这个本来就没详细记载。但是过程可能是：关羽根据当地天文地理判断出暴雨天气即将持续一段时间，遂建造了一些工事阻塞部分河道，再调动来可用之船。 这样由于洪水早期被阻塞，没有达到魏军处，魏军丧失警惕，关羽在半夜突然破开工事，同时掘开堤坝定向放水，这样才造成樊城积水位急速上升，否则正常的暴雨洪水是不会快到让魏军完全没想到的，魏军反应不及关羽却早有准备精于水军，将魏军全部击溃。 我这说法当然也只是猜测，但你说水是不是他变的，那当然不是。是不是他放的，有争议。是不是被他好好利用了，这可就没争议，绝对不叫赶巧了。为将者，不识天文不知地理，是庸才也。

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感觉这场战役最牛的是关羽在于禁来之前就把曹仁打败并且围困了，这个你总不能说是因为天气原因吧。曹仁的兵并不比关羽少，而且还要多一些

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时势造英雄，但前提是英雄能把握住时势[OK]，羽威震华夏这句话可是史书里写的，不知道喷子们上了战场会不会吓尿，那时候可没有键盘敲[喜极而泣]

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高赞那个列举三国里“威震”的例子没说清楚，估计会造成一些误导。比如，刘琮的“威震天下”，出自汉晋春秋，原句为 王威说刘琮曰："曹操得将军既降， 刘备已走 ，必解弛无备，轻行单进； 若给威奇兵数千，徼之於险，操可获也。 获操即威震天下，坐而虎步，中夏虽广，可传檄而定，非徒收一胜之功，保守今日而已。此难遇之机，不可失也。"琮不纳。 也就是王威劝刘琮偷袭曹操，要是能捉住曹操，必然“威震天下”，你说这样的威震天下没有含金量吗？ 再看文聘，三国志记载 孙权以五万众自围聘于石阳，甚急。聘坚守不动，权住二十余日乃解去。聘追击破之。增邑五百户，并前千九百户。聘在江夏数十年，有威恩，名震敌国，贼不敢侵。 食邑一千九百户，张辽二千六百户，威震敌国，敌国是谁？吴国[脱单doge] 其实这些林林总总的“威震”，都是作者对影响力巨大的一个形容，威震天下的肯定比威震某一地域的在时人眼里影响力大些，你看看威震某一地域的，会发现都是有一场大战或者大事件支撑的，大家也可以了解一下段颎田豫这类人物的生平事迹，就会发现确实是一时之人杰。

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有力证据基本没有，见仁见智吧。不过个人倾向关二哥在其中起到了很大的推动作用。考虑到三国志对魏的讳败饰功，对蜀的简化处理；二哥是策划者的可能性还是很高的。另外，个人以为水淹一般不是直接把军队淹掉了，而是把纵深及补给粮道用洪水切断了；这也是为什么水淹七军后俘虏有三万而粮草短缺了。

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三国吧近些来又开始新一轮的“声讨”关羽了[脸红]，不过也正常，新生代喜欢靠贬低敌人抬高自己而不是尊重敌人尊重自己，关羽在人才匮乏的刘备集团因为汉中之战基本是独揽荆州事务的一方统帅，就连演义也写了关羽制造烽火台防备东吴，吕蒙后世的评价之高很大一部分也是因为打败了关羽，关羽唯一能称为“大意”的也只有给军令当斩的小人将功赎过的机会让其将重镇拱手相让，其他正常的胜败有何论述，不过最搞笑的还是关羽不去看低的普通人跑去骂关羽自大看低公族，好人就该被拿枪指着？

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说关羽无谋的可以歇歇了。曹操的统兵能力在那个时代也可以说满级了，关羽以一郡三万的兵力，把曹家头号战将曹仁揍的剩下几千人，生擒和自己兵力相等的于禁兵团全军（包括兵团司令本人），还能分兵把这些人压走；斩杀庞德，镇住徐晃兵团。一个兵团面对四个兵团，还能全程压制，如果是无谋，靠勇，他一个人能分身独挡四面吗？东吴盟友背后捅刀子，吕蒙陆逊两个大都督级别出场，到这还没完，自己内部出了叛徒，这个叛徒级别还是最高的，谁能想到老大的小舅子叛变了？与其说大意失荆州，不如说关羽是一人敌三国（正面强敌4个兵团+盟友背刺+最高叛徒出卖），这种仗即使让开上帝视角的键盘侠去打，恐怕也撑不过两分钟

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将领在战场把瞬息万变战机把握住取得胜利就已经可以称之为名将了，即便历史上不吹，这波也是关羽利用水势打垮了于禁的三万精兵这没得说吧？从战役结果来看他就是赢了，有什么吹不吹的

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喜欢二爷是程昱的那句“傲上而不忍下，欺强而不凌弱。”这个人格特点真的太喜欢了！尤其是在工作了之后 更加喜欢这句话！真的 也一直想做一个像关二爷一样的人！[给心心]

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比敌军准备充分一点，反应迅速一点，就是一个统帅在华丽的战绩背后朴实无华的工作

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莫斯科的严寒不冻苏联人。荆州的水不淹关羽

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B站真是卧虎藏龙啊： 诸葛亮没有战略眼光，隆中对就是想当然； 关云长实在是不咋样，败走麦城理所应当； 三国还得孙十万，东吴政治架构比蜀强。 佩服佩服，从前真是枉读书了……[doge]

♥ 212 ↩ 22

你说东吴强吧，它没有统一的气魄。你说东吴弱吧，三国几次决定性战争它都是主角，本以为曹魏统一北方后可以以席卷之势统一全国，一个赤壁之战打破了大一统的可能性。关羽威震华夏，胜利的天平开始向蜀汉倾斜，又是吴国出面重创蜀汉。至于夷陵，蜀汉再次失利。 你说它弱，它关键战役总能偷袭或者正面击败魏国蜀国，说它强，他主动进攻被张辽遛狗

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为什么会以为气象战比水淹七军容易。现在天气预报也不能百分百准确，大水灾也基本没法预防。三国志里面提到山洪迅疾。而关羽的陆军正在与于禁三万人对峙。在迅疾的山洪下不是说你有船就能够上的。只有在山洪来前准确预判才能保持建制。不然山洪一来你得先捞自己人，又哪里来的余力去捉于禁。

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前几天看见一个奇葩言论，关羽和张飞是罗贯中的三国演义吹出来的[doge]

♥ 133 ↩ 44

曹魏诸将于208-219年期间在荆州的活动记录非常欢乐，各种语焉不详，扭扭捏捏，除了最后一次解樊城之围外，还明确跟关羽进行了多次交手，却没有一次写清交战结果，顶破天了粗略在乐进传写了一个“走之”，连个“破”、“败”、“克捷”、“斩首”、“虏”、“获”都没有，然后关羽就不知不觉间，莫名其妙的占领了汉南的水路交通军事据点，莫名其妙的“强盛”，莫名其妙的被北方反曹力量视为外援，曹魏这边也不知不觉间失去了襄樊以南大片土地人口和军事据点，让襄樊从前进基地变成了防守前线。 看三国志，魏的时候经常看魏将拿关羽刷经验值，搞得关羽好像一场漂亮仗都没有一样，赤壁后初期，乐进等魏将经常以襄阳为依托，频繁跟关羽进行了多次拉锯战，一度逼近江陵，然而打着打着，当阳没了，汉津没了，青泥没了，柤中没了，襄阳樊城直接变成了一个防御前线，可是看记载乐进文聘打关羽仿佛一直往南推进，结果打着打着把基地从江南的襄阳搬到江北樊城去了，军区司令乐进直接被调走了。 初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。二十四年春正月，仁屠宛，斩音。 以仁行骁骑将军，都督七军讨银等，破之。复以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州。侯音以宛叛，略傍县众数千人，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没，禁降羽。仁人马数千人守城，城不没者数板。 襄樊之战前脚曹仁还率诸军讨关羽，后脚就莫名其妙变成仁人马数千守城了，中间发生了啥就是没丁点儿记录，陈寿表示你猜曹仁大军哪儿去了

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威震华夏的武圣关云长，拥有将红牌当.... 不好意思串台了[doge]

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蜀不置史，不管讨论啥都吃亏，陈寿记载曹魏败仗很有一套[滑稽]很懂得人情世故

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要是关羽真的是主动决堤发动洪水估计又有人说关羽不考虑百姓导致生灵涂炭了[抠鼻]

♥ 117 ↩ 14