大吴景帝孙休 2023-07-11 其实之后可以搞石亭之战，战斗规模相当恐怖！ 曹休9万人，陆逊9万人，司马懿数万人，贾逵数万人，将近三十万规模的战斗，也是孙权称帝一战！此战打崩曹魏东路战线近二十年只能防守不敢进攻！[doge] ♥ 291 ↩ 58
临花不羡鱼 2023-07-11 演义有写三路伐吴，只不过篇幅很小，主要是写朱桓（罗贯中再次魔改年龄，二十七岁的朱桓）大破曹仁，朱然由于先死了所以变成陆逊诸葛瑾一个内外埋伏合力大破曹真但是一句话带过，曹休被吕范徐盛所破也是一句话带过，紧接着就是安居平五路。 ♥ 199 ↩ 56
再兴大汉 2023-07-12 三国时期，吴国拿下荆州之后与魏国的边境防线长达几千里 魏国的主力基本都在吴国这一边，这是没有什么好说的[吃瓜] 至于很多人感觉后期好像就蜀汉在北伐是因为： 吴国的军制+他们的政策，和他们北伐不仅要面对曹魏主力， 哪怕击溃了边境主力，后面就是中原，还要防止中原地区的反扑 要知道中原这一片可没有什么天险，要塞，真就要真刀真枪打啊 这就让东吴逐渐偏向了偏安割据，很多次的军事行动其实更像是进攻型防守 很少有像蜀汉那样几郡几郡的土地争夺[笑哭] ♥ 194 ↩ 25
bili_357525763 2023-07-11 这场战役曹魏、东吴双方是有战争史来第一次大规模、大伤亡的一次，比曹操前面“四越巢湖”、孙权“三次合肥北伐”（209、215、219“温恢传”）损失还多。 ♥ 70 ↩ 15
佩尔蒂姆 2023-07-21 我觉得吕蒙是对的，取荆州就是最好的战略，按后世刘裕来看他也是取荆州蜀地统一南方后才选择北伐，南宋之前的南方没经过开发实在太弱了，根本没有资格和北方比拼，没有机会赢的，唯一可能性就是集中全部资源实力以此来北伐，而且还是要北方处于动乱时机才可以，像孙刘两个合作一起北伐就是个笑话了，凭什么一个抗一个去输出呢？像刘裕那样的英雄人物一生都没能找到合适机会去北伐北魏，只能说真的没办法，南方的人力资源军马实力太差了，被限制了 ♥ 68 ↩ 9
我是FO啊 2023-07-22 把这个排进三大战役的观点挺离谱的，首先是官渡之战的地位是奠定了曹魏北方政权的基础，曹操统一北方；赤壁之战曹魏失败标志着南北均势局面的出现，为后来三足鼎立埋下伏笔；夷陵之战则是彻底标志着三足鼎立的形成，三方都是均势局面。曹丕伐吴在这种大背景下的一次失败，难道这场战争让东吴有了转机能够决定性的变为优势局面？北方没有能力压服南方就像南方进攻北方也没有决定性的战役一样，所以凭什么把这场战役划入三大战役？再者说明一下，战略主动权一直都在曹魏手里，无论是东吴还是季汉，北伐的失败就是很好的证明，北伐的尝试就是南方夺取战争主动权的尝试，当时的生产力条件下，南方是不可能有条件赢过北方的 ♥ 60 ↩ 69
AD朋友 2023-07-14 首先不同意东吴鼠辈这一说法，但也不同意东吴全明星吊打曹魏，看待历史应该正确客观，不然为什么三国鼎立这么多年？如果真有哪一方可以吊打另外两家，那三国就是菜鸡互啄了呗？ 很多人看到自己喜欢的历史人物赢了或输了情绪起伏很大，其实真没必要。打仗不是主帅单挑，个人勇武和统御策略虽然能左右战场形势但那只是少数，那是百年难得一遇的（吴起乐毅韩信项羽等）像是白起王翦卫青霍去病这类打出非常惊人的战绩的将领固然优秀，但是不能否定的是其背后秦国 汉朝举国体制，全民供给，再加上将领优秀的统御计谋决策获得的胜利。 汉末时期大家很喜欢的将领或者早期君主实际上都打不过朝廷正规军或者戍边的边防军，排名戍边军＞正规军＞新兵这个道理很容易理解。士兵的装备经验历练都是非常重要的，你让张辽领着新募的五万士兵跟随便一个稍微懂点军事的宦官领五万西凉铁骑打张辽也打不过。 两军交战影响结局的因素有无数个，很多战役都有体现：曹操败徐荣，这是新兵打西凉铁骑，输了不奇怪；吕布奇袭兖州败给李整带领的李家族人，为什么并州军会输给地方豪族，这是因为李家有钱，族人士兵带甲率高，而且打出报仇的口号上下同仇敌忾没有相互掣肘。反观吕布军，因为缺粮，又杀了李乾，得不到地方豪族的支持，没有粮食败走；赤壁曹军爆发瘟疫，其次是不善水战经验不高（败给联军的是曹操在乌林新练的水军）跟常年与黄祖交战的东吴水军比不了；汉中战役因为夏侯渊被斩曹军军心大乱而败...像这类例子比比皆是，很多战役结果不能完全归功于将领的个人能力的高低。 ♥ 58 ↩ 9
wjborjdfiyotrrig 2023-09-24 为什么蜀粉在骂孙权的时候要带上曹魏呢，合肥之战也不是蜀国打的，张辽也不是蜀国人，一会儿骂曹操屠城，一会儿又辽神，孙十万，简直是不能理解， ♥ 57 ↩ 4
bili_42996672312 2023-07-11 我个人一直认为三家全部称帝前有五次影响三国格局的战役，分别是官渡之战、赤壁之战、汉中之战、吕蒙袭荆州之战和曹丕三路伐吴之战（襄樊之战与吕蒙袭荆州合并、夷陵之战与曹丕三路伐吴合并），官渡之战为曹操称霸北方奠定基础；赤壁之战为吴蜀政权出现提供了可能，破坏了曹操一统天下的机会；汉中之战为蜀汉政权奠定了基础，更为川蜀大地提供保障，让蜀汉政权进可攻、退可守；吕蒙袭荆州为孙吴政权建立了完备的长江防线，也实现了进可攻、退可守的作；曹丕三路伐吴孙吴政权连续进行两场大战并且与曹魏全线开战，给孙权称帝提供自信，展现了吴国的国力，也证明了吕蒙长江防线的正确性。[doge][doge][doge] ♥ 55 ↩ 2
黄王の二重身 2023-07-11 关于曹丕为啥伐吴不伐蜀，我说一下自己的看法，首先曹丕伐吴，刚被吴大破的蜀不会有心思也没有能力去支援吴国，这样，曹丕只需要面对吴国的军事力量，而如果曹丕伐蜀，蜀国没有支援吴的力量，但防御魏国的力量是一定有的，虽然蜀国的实力大大削弱。而孙权也不可能坐视曹丕吞蜀，那么曹丕到时候就需要同时对线蜀吴两国的军队，那么这样来看，显然是伐吴压力更小 其次，曹丕不想看到孙权和自己二分天下，说实话，我个人认为如果二分天下能实现，那么肯定比三分天下靠谱的多，首先，两个政权之间不可能做到精诚合作，有时候甚至会互相牵制，如果夷陵之战后，吴直接把蜀吞了，说实话，以夷陵之战来看，根本不会再花多少力气，而损失的兵力财力会在拿下蜀地后立刻补回来，而蜀地的资源可以全部都由孙权自己调配，不需要看别人的脸色，不需要和无赖盟友扯皮，而那时的吴国虽然国土面积和生产力依然弱于魏国，但也不会是质的差距，和魏抗衡的赢面会更大 有人可能会问，那曹丕为什么不能和孙权一起瓜分蜀国？我的答案是，吴国距离蜀国更近，而陆逊更是直盯着刘备政权，如果瓜分蜀国，吴国肯定近水楼台先得月，得到更大的一份土地，相比起来还是魏国亏了，那么与其这样，还不如让蜀吴接着扯皮 最后一点，也是对于曹丕这个人来说非常重要的一点，孙权效仿刘备赖荆州来把孙登入魏一拖再拖，把曹丕惹毛了，曹丕这个人其实很性情，你对我好，我就把你往天上捧，你对我不好，我就把你往死里踩，相比于前脚骂他曹氏父子俩后脚来给他父亲吊唁的刘备，曹丕更恼火孙权[滑稽][脱单doge] ♥ 51 ↩ 38
Comments
其实之后可以搞石亭之战，战斗规模相当恐怖！ 曹休9万人，陆逊9万人，司马懿数万人，贾逵数万人，将近三十万规模的战斗，也是孙权称帝一战！此战打崩曹魏东路战线近二十年只能防守不敢进攻！[doge]
♥ 291 ↩ 58
演义有写三路伐吴，只不过篇幅很小，主要是写朱桓（罗贯中再次魔改年龄，二十七岁的朱桓）大破曹仁，朱然由于先死了所以变成陆逊诸葛瑾一个内外埋伏合力大破曹真但是一句话带过，曹休被吕范徐盛所破也是一句话带过，紧接着就是安居平五路。
♥ 199 ↩ 56
三国时期，吴国拿下荆州之后与魏国的边境防线长达几千里 魏国的主力基本都在吴国这一边，这是没有什么好说的[吃瓜] 至于很多人感觉后期好像就蜀汉在北伐是因为： 吴国的军制+他们的政策，和他们北伐不仅要面对曹魏主力， 哪怕击溃了边境主力，后面就是中原，还要防止中原地区的反扑 要知道中原这一片可没有什么天险，要塞，真就要真刀真枪打啊 这就让东吴逐渐偏向了偏安割据，很多次的军事行动其实更像是进攻型防守 很少有像蜀汉那样几郡几郡的土地争夺[笑哭]
♥ 194 ↩ 25
曹丕对孙权：好笔友！ 曹丕对刘备：老毕登！
♥ 192 ↩ 9
对的，从演义看，吴的很多战事都被吃了。我感觉这是不是和太多吴将被罗贯中给莫名其妙给安排去世了有关，这边都没对阵的人了[笑哭]
♥ 153 ↩ 25
既然张辽能凭借合肥之战荣获“单核打爆孙吴奖” 那孙权在凭借三路伐吴以及夷陵之战的表现 荣获个“单核力扛曹刘奖”也不过分吧[妙啊][妙啊][妙啊]
♥ 128 ↩ 7
其实曹魏围剿关羽的那个阵容其实还没有围剿吕布的阵容豪华[滑稽]
♥ 86 ↩ 124
东吴挺倒霉的，两大核心周瑜吕蒙都英年早逝，看看蜀魏进武庙的都活了多久[大哭]但凡这两任意一人多活几年东吴都会更强
♥ 73 ↩ 26
这场战役曹魏、东吴双方是有战争史来第一次大规模、大伤亡的一次，比曹操前面“四越巢湖”、孙权“三次合肥北伐”（209、215、219“温恢传”）损失还多。
♥ 70 ↩ 15
我觉得吕蒙是对的，取荆州就是最好的战略，按后世刘裕来看他也是取荆州蜀地统一南方后才选择北伐，南宋之前的南方没经过开发实在太弱了，根本没有资格和北方比拼，没有机会赢的，唯一可能性就是集中全部资源实力以此来北伐，而且还是要北方处于动乱时机才可以，像孙刘两个合作一起北伐就是个笑话了，凭什么一个抗一个去输出呢？像刘裕那样的英雄人物一生都没能找到合适机会去北伐北魏，只能说真的没办法，南方的人力资源军马实力太差了，被限制了
♥ 68 ↩ 9
我发现一个奇怪的东西，东吴被键盘侠喷了这么多年我觉得他的粉丝们好有涵养啊[笑哭]。至少不会咄咄逼人。
♥ 62 ↩ 45
把这个排进三大战役的观点挺离谱的，首先是官渡之战的地位是奠定了曹魏北方政权的基础，曹操统一北方；赤壁之战曹魏失败标志着南北均势局面的出现，为后来三足鼎立埋下伏笔；夷陵之战则是彻底标志着三足鼎立的形成，三方都是均势局面。曹丕伐吴在这种大背景下的一次失败，难道这场战争让东吴有了转机能够决定性的变为优势局面？北方没有能力压服南方就像南方进攻北方也没有决定性的战役一样，所以凭什么把这场战役划入三大战役？再者说明一下，战略主动权一直都在曹魏手里，无论是东吴还是季汉，北伐的失败就是很好的证明，北伐的尝试就是南方夺取战争主动权的尝试，当时的生产力条件下，南方是不可能有条件赢过北方的
♥ 60 ↩ 69
首先不同意东吴鼠辈这一说法，但也不同意东吴全明星吊打曹魏，看待历史应该正确客观，不然为什么三国鼎立这么多年？如果真有哪一方可以吊打另外两家，那三国就是菜鸡互啄了呗？ 很多人看到自己喜欢的历史人物赢了或输了情绪起伏很大，其实真没必要。打仗不是主帅单挑，个人勇武和统御策略虽然能左右战场形势但那只是少数，那是百年难得一遇的（吴起乐毅韩信项羽等）像是白起王翦卫青霍去病这类打出非常惊人的战绩的将领固然优秀，但是不能否定的是其背后秦国 汉朝举国体制，全民供给，再加上将领优秀的统御计谋决策获得的胜利。 汉末时期大家很喜欢的将领或者早期君主实际上都打不过朝廷正规军或者戍边的边防军，排名戍边军＞正规军＞新兵这个道理很容易理解。士兵的装备经验历练都是非常重要的，你让张辽领着新募的五万士兵跟随便一个稍微懂点军事的宦官领五万西凉铁骑打张辽也打不过。 两军交战影响结局的因素有无数个，很多战役都有体现：曹操败徐荣，这是新兵打西凉铁骑，输了不奇怪；吕布奇袭兖州败给李整带领的李家族人，为什么并州军会输给地方豪族，这是因为李家有钱，族人士兵带甲率高，而且打出报仇的口号上下同仇敌忾没有相互掣肘。反观吕布军，因为缺粮，又杀了李乾，得不到地方豪族的支持，没有粮食败走；赤壁曹军爆发瘟疫，其次是不善水战经验不高（败给联军的是曹操在乌林新练的水军）跟常年与黄祖交战的东吴水军比不了；汉中战役因为夏侯渊被斩曹军军心大乱而败...像这类例子比比皆是，很多战役结果不能完全归功于将领的个人能力的高低。
♥ 58 ↩ 9
讲得很好。其实还有陆逊的5W兵团在夷陵一带驻防，防备刘备。步骘交州兵团还有2到3W兵力待命。孙权还有很多后手，稳的一批
♥ 58 ↩ 5
为什么蜀粉在骂孙权的时候要带上曹魏呢，合肥之战也不是蜀国打的，张辽也不是蜀国人，一会儿骂曹操屠城，一会儿又辽神，孙十万，简直是不能理解，
♥ 57 ↩ 4
实际还是周瑜演义比曹真被黑的最惨 什么赔了夫人又折兵 智激周瑜 还有三气周瑜 真的离谱 [笑哭]
♥ 56 ↩ 5
我个人一直认为三家全部称帝前有五次影响三国格局的战役，分别是官渡之战、赤壁之战、汉中之战、吕蒙袭荆州之战和曹丕三路伐吴之战（襄樊之战与吕蒙袭荆州合并、夷陵之战与曹丕三路伐吴合并），官渡之战为曹操称霸北方奠定基础；赤壁之战为吴蜀政权出现提供了可能，破坏了曹操一统天下的机会；汉中之战为蜀汉政权奠定了基础，更为川蜀大地提供保障，让蜀汉政权进可攻、退可守；吕蒙袭荆州为孙吴政权建立了完备的长江防线，也实现了进可攻、退可守的作；曹丕三路伐吴孙吴政权连续进行两场大战并且与曹魏全线开战，给孙权称帝提供自信，展现了吴国的国力，也证明了吕蒙长江防线的正确性。[doge][doge][doge]
♥ 55 ↩ 2
蜀汉粉丝巨骚，总喜欢到水浒吧虚空索敌，我是没想到的
♥ 51 ↩ 27
关于曹丕为啥伐吴不伐蜀，我说一下自己的看法，首先曹丕伐吴，刚被吴大破的蜀不会有心思也没有能力去支援吴国，这样，曹丕只需要面对吴国的军事力量，而如果曹丕伐蜀，蜀国没有支援吴的力量，但防御魏国的力量是一定有的，虽然蜀国的实力大大削弱。而孙权也不可能坐视曹丕吞蜀，那么曹丕到时候就需要同时对线蜀吴两国的军队，那么这样来看，显然是伐吴压力更小 其次，曹丕不想看到孙权和自己二分天下，说实话，我个人认为如果二分天下能实现，那么肯定比三分天下靠谱的多，首先，两个政权之间不可能做到精诚合作，有时候甚至会互相牵制，如果夷陵之战后，吴直接把蜀吞了，说实话，以夷陵之战来看，根本不会再花多少力气，而损失的兵力财力会在拿下蜀地后立刻补回来，而蜀地的资源可以全部都由孙权自己调配，不需要看别人的脸色，不需要和无赖盟友扯皮，而那时的吴国虽然国土面积和生产力依然弱于魏国，但也不会是质的差距，和魏抗衡的赢面会更大 有人可能会问，那曹丕为什么不能和孙权一起瓜分蜀国？我的答案是，吴国距离蜀国更近，而陆逊更是直盯着刘备政权，如果瓜分蜀国，吴国肯定近水楼台先得月，得到更大的一份土地，相比起来还是魏国亏了，那么与其这样，还不如让蜀吴接着扯皮 最后一点，也是对于曹丕这个人来说非常重要的一点，孙权效仿刘备赖荆州来把孙登入魏一拖再拖，把曹丕惹毛了，曹丕这个人其实很性情，你对我好，我就把你往天上捧，你对我不好，我就把你往死里踩，相比于前脚骂他曹氏父子俩后脚来给他父亲吊唁的刘备，曹丕更恼火孙权[滑稽][脱单doge]
♥ 51 ↩ 38