三号肃清者 2022-03-27 兄弟，干啥事都别混圈，尤其是大圈。当年少前，原神，方舟三家吵得昏天黑地的时候，我们宿舍里一群哥们各玩各的二游，没事讨论讨论，玩玩梗，真的开心。 当时已经要高考了，回到宿舍到台灯底下，泡一碗泡面，掏出私藏的手机，见到一天没见的老婆，特别惬意。如果忙，手里在做试卷，手机搁一边刷着剿灭，刷完再替没有手机的兄弟刷，再帮一位忙着闯荡提瓦特的旅行者刷。那位旅行者还是位学霸，他在旁边玩着，时不时为我们的作业提供“技术支持”。还有大家聚一块玄学抽卡，一起“研讨”危机合约，相互蹭网……那会的日子，不要太欢乐，真的好怀念。 后来考完高考没事逛哔站才晓得，我们那是仅存在于几间宿舍之间的微型乌托邦，在我们谈笑风生的时候外面战火纷飞。 ♥ 2694 ↩ 141
压力马什涅 2022-03-27 讨厌出圈 就《法环》来讲，我一个经常玩手游的同学听舍友聊法环，找来玩。小怪都打不过，攻略也不看，打不过就喷游戏。 在则是《赛尔达》，还是那个同学，我跟他说【开放时间】是需要些许耐心的，部分【任务】需要剧情作为引导你才知道要干嘛。他怎么做？跳过了，攻略也不看。雪山都过不去，没两天就删了，说什么一点任务提醒都没有。。。 所以说什么游戏都玩的玩家，什么游戏都有一定的接受力。出圈，是让没完过类似游戏或接受程度低的人认识这个游戏，后果就是被喷 ♥ 2264 ↩ 160
WilliamArrow 2022-03-27 现在时代变了，最火的两个二次元游戏舟和原完全都可以靠二创，社交，世界观和游戏性来做到留住玩家，而且手游的最大优势是便利。你说舟和原有传统二次元手游的那种卖xp和抽卡吗？有，抽卡还是存在，第一好赚钱，第二不抽卡对某些人来说少一半乐趣，但舟和原的优势就是可以做到不靠氪金仅靠攒就能抽到想要角色的，喜欢氪金就氪，但不氪金也能保证打通最高难度有游戏体验，而且角色有一定保值性。银老板现在还能玩，5命班尼特还是神。舟原有涩的角色吗，有，但玩家抽角色会考虑到注重游戏体验，也就是所谓强度党和xp党两种情况。举个例子，舟男玩家也会用银老板，原男玩家会玩钟离万叶。钟离输出高吗也不尽然，就是开个盾游戏体验很好。银老板现在输出也不算顶尖，但是大范围还可以落地大招可玩性也很高。再更明白点，二命雷九万班比万达强吧，但我两个都有的情况下玩原反而都在玩万达，而不是二命雷九。因为同样能乱杀，但万达更好玩啊。舟就更不用说了，孤忍，单通，玩花样。因为游戏难度低所以反而不用一直玩最强阵容，可玩性就多。这两款游戏的成功是别的游戏是很难复制的，玩家体量大，社交和二创的层面就大，二创给游戏增加了大量的活力和流量。这两款游戏由于没有传统二次元手游的pvp，所以长草期确实无聊，不过秒上线下线就行了，反正我又不只玩这个游戏（我动态有老头环boss全无伤）。手游只是消遣毕竟。方舟和原神的运营模式挺像的，算是非传统二次元手游。这种手游以数值膨胀慢，难度低，无pvp，出角色以丰富玩法而不是无脑堆强度为特点，但缺点是长草期长。这种手游和pvp手游的最大差距就是，你几个月不上线，照样可以乱杀最高难度。数值强度膨胀较慢。无pvp就很难逼氪，摸鱼党的最爱。但长草期会由于没有pvp而变得无聊。我个人一直认为舟原的运营模式是很像的，不过舟的强度控制会好一点，数值膨胀比较慢，原虽然有数值膨胀，但开服角色现在照样可以乱杀。另外这两款游戏也在从可玩性上做扩展，舟的肉鸽，新怪物设计，原的新图。虽然远不及单机游戏，但是身为手游来说已经足够。这也就是为什么现在这两款二次元手游最火的原因吧，他们的爆火也意味着传统二次元手游那种思路要退环境了 ♥ 1781 ↩ 165
Leo-pan 2022-03-26 我一边看up的视频一边代入我在原神酒馆里的见闻，并逐渐疑惑——二次元手游为了他们的主要玩家群体，也就是宅男做了弱社交，弱PVP，轻量化日常等特性，怎么酒馆里还是一大堆抱怨每天没事干，搞角色对比，CPDD的人[藏狐]这时我才反应过来，原神早就严重出圈了…… ♥ 1243 ↩ 159
青时AoToki 2022-03-27 二次元手游玩的东西可多了，有的人脱口就说出黄赌，只能说他们不懂罢了。 我说说我自己的经历吧，大学的时候我算是比较标准的宅男，除了上课几乎不出宿舍，在宿舍里玩游戏看动漫，交际圈也仅限于周围几个宿舍。为什么会变成这样，主要原因还是不自信，作为一个男生，身高不到170，学习中规中矩，运动不突出，不爱收拾也不爱打扮。这也就造成我大学时期异性缘特别差，不知道怎么聊天也不知道该做什么，慢慢的就有点恐惧与异性社交。当时的我是非常渴望有心灵寄托的，所以那时候的我是很喜欢日本的一些二次元养成系偶像，比方说lovelive。那个时段接触的二次元手游，可能也就是loveliveSIF了。 后来改变我这种性格的，居然是mhy。其实很多人不知道为什么有那么多“米卫兵”“米孝子”，那是因为你们不知道mhy真的很懂宅男。当你在游戏里收到游戏角色给你送来的祝福礼物，在你孤寂的内心世界中，你会感受到有人在关心你，哪怕他并不真实存在。mhy让我感动并改变我的地方，是他每年的新春祝福，在我的印象中mhy是第一个会给玩家打电话的游戏公司。当你在春节前夕接到女武神的电话，我不知道其他人是什么感受，我当时是真的哭了。直到现在，我每年依然会预约琪亚娜的电话。我明白在有些人的眼里，这种电话很尬也很傻，但是在一些人里，这通电话足以拯救他。所以为什么有人会无底线的护mhy，以至于忘记自己是玩家的身份，这就是原因。毕业工作后，在自己喜欢的角色的加油鼓励下，我现在也不社恐了，也不畏惧社交了，也有女朋友了。我依然喜欢二次元游戏，虽然很多二次元游戏的剧情很强行，很不符合逻辑，但我跟你们说，我真的就喜欢这种感觉。比如xb2，剧情真的很漫画，又无脑又热血不讲逻辑，在很多人看来这是很土了，但我很喜欢。 二次元手游可以玩的东西有很多，好的剧情，好的人设，养成收集体验，动作塔防大世界等等等。如果简简单单的把二次元手游和黄赌划等号，就只能说你完全不了解别人为什么喜欢。就拿原神来说，除了角色，我喜欢大世界探索，长草期顶多上线做个每日，体力都不一定清，这种碎片化的游玩方式很适合我现在这种上班族。回到家就可以玩玩老头环啊，玩玩战神啊，大表哥塞尔达。单机和手游并不冲突。你看人家喂狗组的羽毛，不一样在玩方舟嘛 ♥ 1098 ↩ 124
1707 2022-03-26 云图其实做到了上述说的绝大部分，但是还是光速凉凉，其实主要还是没有亮点，在哪类玩家中都不讨好 玩法设计极度薄弱，后续也几乎没有改进，几乎没人因为云图的玩法有趣而玩云图，还不如直接抄被认可的玩法 单个角色内容极度薄弱，没有对任何一个角色的深度塑造，不管是我第一眼就喜欢的角色还是不太关注的角色，亦或是强战力角色 要么是新角色出来，吸走你的注意力，忘记了上一个角色，到最后每个都是路人，要么就是自己喜欢的角色再也没有后续，强力角色也只是工具人 剧情方面我不怎么看，少前剧情我只看了酒馆联动，因为酒馆原作对角色有深度塑造，但是我看过的我都感觉写的一般 ♥ 875 ↩ 74
金山寻青龙 2022-03-26 我觉得原神是二次元手游，但是他的主要群体并不是二次元玩家[思考]我身边有好多玩原神的朋友都是被朋友拉进来的，或者被原神的热度和影响力吸引，有的人根本没玩过其他二次元游戏[原神_警觉] ♥ 797 ↩ 142
高梨八宵 2022-03-26 我建议先把8，90年代至今的番，galgame，adv游戏，轻小说，漫画，bd，二次元手游甚至包括黄油这些二次元的载体全部了解一遍，不然粗略的概括为黄和赌我只认为你们并不真正了解acgn文化的魅力。并且需要能理解为什么我们不会称迪士尼或者猫和老鼠一类的动画叫二次元。 ♥ 574 ↩ 269
不是-算了-我的 2022-03-26 二次元手游至少对我来说最好的点在于持续更新。 黄和赌大家乐一乐就行了，真说黄剧情和人设好的gal也有，说赌，rougelike构筑也是赌。你给暗黑地牢打一堆mod，然后摸一把血月无光，跑出去吃几个暴击疯几个人，也算黄和赌。 除开pvp游戏，单机游戏不是谁都能一个游戏几百上千个小时去玩的，杀戮尖塔我小200小时一大半时间都是在玩角色mod，本体角色把几个流派的套路摸透了天胡过几盘就到头了。 而pvp打打dota什么的也不是有兄弟正好就有空和你一起打。 那我想找一个能持续玩下去的，有动力持续玩下去的，非pvp的，最好的就是手游，二次元与否就是画风喜好问题。 碎片化时间和轻量化和低社交为主的情况下，你去有人说我一天肝十几个小时打完活动，然后跑去网上虚空pvp，本身就是和游戏理念相悖的，但是大量的这种玩家群体的发声搞得好像是游戏本身有问题。 比如老头环，没人拿刀架你脖子上让你速通全成就然后累到死，收集本身就可以细水长流，内容多反而成了有些人眼里的扣分点，也是有意思。 很多时候就是玩家群体的问题，比如原神，偶尔看几个所谓的“有发言权的”氪佬批判原神，总逃不开一个点，就是“无限的时间和金钱的投入换不来无限的成长”。那原神就为了你这类玩家做的吗，选择你喜欢的游戏而不是让游戏改成你喜欢的样子，不难理解吧。 再一个所谓的加强角色的节奏，你会发现就b站上，一些低质量的测伤害的视频，节奏的视频，几十万的播放。但是真正高质量的比如单人满星低命过深渊，基本几万播放到头了，玩家群体如此你就可以大概理解大部分对手游的节奏，到底来说还是玩家自己的问题，当然游戏公司不当人的时候也有，得实事求是。 ♥ 554 ↩ 49
世羽酱- 2022-03-27 我不太喜欢这样的话：“不就是黄和赌嘛！” 那我是不是也可以说： 披萨不就是大饼上撒料？ 川菜不就是多放辣椒？ 再过分点，你不就是个精子加卵子？ 这种解构话术说真的，要不得 ♥ 537 ↩ 47
G萌萌的笨熊 2022-03-26 关于社交的部分，a-soul的爆火可不可以说明二次元群体还是有一定的弱社交需求的。感觉现在社交体验好的二次元手游还没有。[崩坏3_吃瓜]养成的反馈其实也有点过时，如果有轻量化马娘的养成说不定会更香 ♥ 423 ↩ 68
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兄弟，干啥事都别混圈，尤其是大圈。当年少前，原神，方舟三家吵得昏天黑地的时候，我们宿舍里一群哥们各玩各的二游，没事讨论讨论，玩玩梗，真的开心。 当时已经要高考了，回到宿舍到台灯底下，泡一碗泡面，掏出私藏的手机，见到一天没见的老婆，特别惬意。如果忙，手里在做试卷，手机搁一边刷着剿灭，刷完再替没有手机的兄弟刷，再帮一位忙着闯荡提瓦特的旅行者刷。那位旅行者还是位学霸，他在旁边玩着，时不时为我们的作业提供“技术支持”。还有大家聚一块玄学抽卡，一起“研讨”危机合约，相互蹭网……那会的日子，不要太欢乐，真的好怀念。 后来考完高考没事逛哔站才晓得，我们那是仅存在于几间宿舍之间的微型乌托邦，在我们谈笑风生的时候外面战火纷飞。
♥ 2694 ↩ 141
讨厌出圈 就《法环》来讲，我一个经常玩手游的同学听舍友聊法环，找来玩。小怪都打不过，攻略也不看，打不过就喷游戏。 在则是《赛尔达》，还是那个同学，我跟他说【开放时间】是需要些许耐心的，部分【任务】需要剧情作为引导你才知道要干嘛。他怎么做？跳过了，攻略也不看。雪山都过不去，没两天就删了，说什么一点任务提醒都没有。。。 所以说什么游戏都玩的玩家，什么游戏都有一定的接受力。出圈，是让没完过类似游戏或接受程度低的人认识这个游戏，后果就是被喷
♥ 2264 ↩ 160
虽然标题写着二次元手游，但我总觉得你是在教羽中做游戏[滑稽]
♥ 1999 ↩ 63
现在时代变了，最火的两个二次元游戏舟和原完全都可以靠二创，社交，世界观和游戏性来做到留住玩家，而且手游的最大优势是便利。你说舟和原有传统二次元手游的那种卖xp和抽卡吗？有，抽卡还是存在，第一好赚钱，第二不抽卡对某些人来说少一半乐趣，但舟和原的优势就是可以做到不靠氪金仅靠攒就能抽到想要角色的，喜欢氪金就氪，但不氪金也能保证打通最高难度有游戏体验，而且角色有一定保值性。银老板现在还能玩，5命班尼特还是神。舟原有涩的角色吗，有，但玩家抽角色会考虑到注重游戏体验，也就是所谓强度党和xp党两种情况。举个例子，舟男玩家也会用银老板，原男玩家会玩钟离万叶。钟离输出高吗也不尽然，就是开个盾游戏体验很好。银老板现在输出也不算顶尖，但是大范围还可以落地大招可玩性也很高。再更明白点，二命雷九万班比万达强吧，但我两个都有的情况下玩原反而都在玩万达，而不是二命雷九。因为同样能乱杀，但万达更好玩啊。舟就更不用说了，孤忍，单通，玩花样。因为游戏难度低所以反而不用一直玩最强阵容，可玩性就多。这两款游戏的成功是别的游戏是很难复制的，玩家体量大，社交和二创的层面就大，二创给游戏增加了大量的活力和流量。这两款游戏由于没有传统二次元手游的pvp，所以长草期确实无聊，不过秒上线下线就行了，反正我又不只玩这个游戏（我动态有老头环boss全无伤）。手游只是消遣毕竟。方舟和原神的运营模式挺像的，算是非传统二次元手游。这种手游以数值膨胀慢，难度低，无pvp，出角色以丰富玩法而不是无脑堆强度为特点，但缺点是长草期长。这种手游和pvp手游的最大差距就是，你几个月不上线，照样可以乱杀最高难度。数值强度膨胀较慢。无pvp就很难逼氪，摸鱼党的最爱。但长草期会由于没有pvp而变得无聊。我个人一直认为舟原的运营模式是很像的，不过舟的强度控制会好一点，数值膨胀比较慢，原虽然有数值膨胀，但开服角色现在照样可以乱杀。另外这两款游戏也在从可玩性上做扩展，舟的肉鸽，新怪物设计，原的新图。虽然远不及单机游戏，但是身为手游来说已经足够。这也就是为什么现在这两款二次元手游最火的原因吧，他们的爆火也意味着传统二次元手游那种思路要退环境了
♥ 1781 ↩ 165
“……硬核二次元手游现在是什么下场”，点名批评少前是吧[doge]
♥ 1252 ↩ 63
我一边看up的视频一边代入我在原神酒馆里的见闻，并逐渐疑惑——二次元手游为了他们的主要玩家群体，也就是宅男做了弱社交，弱PVP，轻量化日常等特性，怎么酒馆里还是一大堆抱怨每天没事干，搞角色对比，CPDD的人[藏狐]这时我才反应过来，原神早就严重出圈了……
♥ 1243 ↩ 159
二次元手游玩的东西可多了，有的人脱口就说出黄赌，只能说他们不懂罢了。 我说说我自己的经历吧，大学的时候我算是比较标准的宅男，除了上课几乎不出宿舍，在宿舍里玩游戏看动漫，交际圈也仅限于周围几个宿舍。为什么会变成这样，主要原因还是不自信，作为一个男生，身高不到170，学习中规中矩，运动不突出，不爱收拾也不爱打扮。这也就造成我大学时期异性缘特别差，不知道怎么聊天也不知道该做什么，慢慢的就有点恐惧与异性社交。当时的我是非常渴望有心灵寄托的，所以那时候的我是很喜欢日本的一些二次元养成系偶像，比方说lovelive。那个时段接触的二次元手游，可能也就是loveliveSIF了。 后来改变我这种性格的，居然是mhy。其实很多人不知道为什么有那么多“米卫兵”“米孝子”，那是因为你们不知道mhy真的很懂宅男。当你在游戏里收到游戏角色给你送来的祝福礼物，在你孤寂的内心世界中，你会感受到有人在关心你，哪怕他并不真实存在。mhy让我感动并改变我的地方，是他每年的新春祝福，在我的印象中mhy是第一个会给玩家打电话的游戏公司。当你在春节前夕接到女武神的电话，我不知道其他人是什么感受，我当时是真的哭了。直到现在，我每年依然会预约琪亚娜的电话。我明白在有些人的眼里，这种电话很尬也很傻，但是在一些人里，这通电话足以拯救他。所以为什么有人会无底线的护mhy，以至于忘记自己是玩家的身份，这就是原因。毕业工作后，在自己喜欢的角色的加油鼓励下，我现在也不社恐了，也不畏惧社交了，也有女朋友了。我依然喜欢二次元游戏，虽然很多二次元游戏的剧情很强行，很不符合逻辑，但我跟你们说，我真的就喜欢这种感觉。比如xb2，剧情真的很漫画，又无脑又热血不讲逻辑，在很多人看来这是很土了，但我很喜欢。 二次元手游可以玩的东西有很多，好的剧情，好的人设，养成收集体验，动作塔防大世界等等等。如果简简单单的把二次元手游和黄赌划等号，就只能说你完全不了解别人为什么喜欢。就拿原神来说，除了角色，我喜欢大世界探索，长草期顶多上线做个每日，体力都不一定清，这种碎片化的游玩方式很适合我现在这种上班族。回到家就可以玩玩老头环啊，玩玩战神啊，大表哥塞尔达。单机和手游并不冲突。你看人家喂狗组的羽毛，不一样在玩方舟嘛
♥ 1098 ↩ 124
得色。 那你为什么不干脆去玩黄油？ 因为在表游里ghs才更有意思。NTR寡妇算什么NTR[doge]
♥ 1049 ↩ 62
云图其实做到了上述说的绝大部分，但是还是光速凉凉，其实主要还是没有亮点，在哪类玩家中都不讨好 玩法设计极度薄弱，后续也几乎没有改进，几乎没人因为云图的玩法有趣而玩云图，还不如直接抄被认可的玩法 单个角色内容极度薄弱，没有对任何一个角色的深度塑造，不管是我第一眼就喜欢的角色还是不太关注的角色，亦或是强战力角色 要么是新角色出来，吸走你的注意力，忘记了上一个角色，到最后每个都是路人，要么就是自己喜欢的角色再也没有后续，强力角色也只是工具人 剧情方面我不怎么看，少前剧情我只看了酒馆联动，因为酒馆原作对角色有深度塑造，但是我看过的我都感觉写的一般
♥ 875 ↩ 74
我觉得原神是二次元手游，但是他的主要群体并不是二次元玩家[思考]我身边有好多玩原神的朋友都是被朋友拉进来的，或者被原神的热度和影响力吸引，有的人根本没玩过其他二次元游戏[原神_警觉]
♥ 797 ↩ 142
烧钱2二测把雷全踩了一编
♥ 796 ↩ 40
游戏内搞节奏，游戏外PVP，如今一部分二游玩家的现状。
♥ 773 ↩ 161
二次元是什么？ 一群希望有一个美好世界的人在一起，都假装有这么一个世界。这个世界可以有很多名字，随便叫什么都行。
♥ 611 ↩ 29
我建议先把8，90年代至今的番，galgame，adv游戏，轻小说，漫画，bd，二次元手游甚至包括黄油这些二次元的载体全部了解一遍，不然粗略的概括为黄和赌我只认为你们并不真正了解acgn文化的魅力。并且需要能理解为什么我们不会称迪士尼或者猫和老鼠一类的动画叫二次元。
♥ 574 ↩ 269
二次元手游至少对我来说最好的点在于持续更新。 黄和赌大家乐一乐就行了，真说黄剧情和人设好的gal也有，说赌，rougelike构筑也是赌。你给暗黑地牢打一堆mod，然后摸一把血月无光，跑出去吃几个暴击疯几个人，也算黄和赌。 除开pvp游戏，单机游戏不是谁都能一个游戏几百上千个小时去玩的，杀戮尖塔我小200小时一大半时间都是在玩角色mod，本体角色把几个流派的套路摸透了天胡过几盘就到头了。 而pvp打打dota什么的也不是有兄弟正好就有空和你一起打。 那我想找一个能持续玩下去的，有动力持续玩下去的，非pvp的，最好的就是手游，二次元与否就是画风喜好问题。 碎片化时间和轻量化和低社交为主的情况下，你去有人说我一天肝十几个小时打完活动，然后跑去网上虚空pvp，本身就是和游戏理念相悖的，但是大量的这种玩家群体的发声搞得好像是游戏本身有问题。 比如老头环，没人拿刀架你脖子上让你速通全成就然后累到死，收集本身就可以细水长流，内容多反而成了有些人眼里的扣分点，也是有意思。 很多时候就是玩家群体的问题，比如原神，偶尔看几个所谓的“有发言权的”氪佬批判原神，总逃不开一个点，就是“无限的时间和金钱的投入换不来无限的成长”。那原神就为了你这类玩家做的吗，选择你喜欢的游戏而不是让游戏改成你喜欢的样子，不难理解吧。 再一个所谓的加强角色的节奏，你会发现就b站上，一些低质量的测伤害的视频，节奏的视频，几十万的播放。但是真正高质量的比如单人满星低命过深渊，基本几万播放到头了，玩家群体如此你就可以大概理解大部分对手游的节奏，到底来说还是玩家自己的问题，当然游戏公司不当人的时候也有，得实事求是。
♥ 554 ↩ 49
我不太喜欢这样的话：“不就是黄和赌嘛！” 那我是不是也可以说： 披萨不就是大饼上撒料？ 川菜不就是多放辣椒？ 再过分点，你不就是个精子加卵子？ 这种解构话术说真的，要不得
♥ 537 ↩ 47
某种意义上，懂二次元和二次元游戏的基本就是宅男自己，而不是那些所谓的大厂多年游戏从业者。。。
♥ 515 ↩ 23
剧情，没剧情就手游的游戏性来说我不如去拿手机玩模拟器[珈乐Carol_决明子]
♥ 491 ↩ 49
其实我说一个很简单的，穿qingqu内衣比果体更涩。
♥ 440 ↩ 20
关于社交的部分，a-soul的爆火可不可以说明二次元群体还是有一定的弱社交需求的。感觉现在社交体验好的二次元手游还没有。[崩坏3_吃瓜]养成的反馈其实也有点过时，如果有轻量化马娘的养成说不定会更香
♥ 423 ↩ 68