【剥柚对谈】与白先勇先生聊《红楼梦》里的女神世界！【张志浩在剥柚】

我们的民族就是很复杂，我们的家庭制度是全世界最复杂的，说到心里了

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极其不认同对尤三姐的看法，尤三姐的早期失身并不能否定她后期决定自珍自爱的可贵和烈性。书中有讲过，她后悔早时年幼无知，作为一个没有家族庇护、被寡母默认出卖的少女，轻易被贾珍玩弄伤害，世事艰险，这怎么能算到一个无力的女孩子身上？难道一个女孩子的失身，就代表她从此不干净、不能在自我觉醒之后，决定不再同流合污了吗？难道就否认了她这种意识和努力的可贵了吗？这是什么裹尸布的父权思想。真正热爱、怜惜一个角色，根本不会因为她经历的事情（尤其是不由自主）而怪责她，而是会更加欣赏她的独立觉醒，她的努力自救，怜惜世道的不公压在她的身上。放在今天，尤三姐压根儿不必被过去经历拘束，完全可以独立自成一派事业！

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00后的粉丝也不少[doge][doge]

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很喜欢张老师和白先勇先生的对谈，思想碰撞非常有意思，思路也能打开，希望以后常做呀

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白先勇根本不是那种对女性忠贞看重的人，他只是了解尤三姐这类人的个性。尤三姐从一出场就根本不愿意搭理这群贾府的男人，是被迫跟母亲姐姐依附在以贾府的，但是她毕竟年纪也不大，青春期的女孩几乎都经历过那种不懂事的时候被猥亵到懂事的时候才反应过来的愤怒。一方面尤三姐就处在这种又羞愤又怒火中烧的青春期，一方面贾珍等看她已经长成想来摘花了，所以才有尤三姐一面跟他们周旋一面撒泼的状态。如果她真的是那种会被诱奸的女孩子，他的个性就是尤二姐林奕含这种，她们心里也恨，可是她们会ptsd说服自己爱上加害者，即便是述说的时候也会拐弯抹角，让自己看起来柔弱，希望能被旁观者认为是受害者，但尤三姐不是，哪怕我名声坏得烂掉，我也指着你鼻子破口大骂，但你想得到我那是没门的。至于强奸那是更不可能，尤三姐这种以自戕结束的刚烈人格，但凡有人敢真的侵犯她，她绝不只是撒泼了，一定会告贾府强奸民女，一头吊死在贾家门楣上的。尤三姐从始至终都是清白的，才符合她的人物性格特征，白先勇能够把握这一点也是优秀小说家们对人物塑造的敏感

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数学专业里有大佬使用python，通过文件处理和高频，常用字词的出现频率测定过，最后证明出，前80回和后40回并不是出自一人之手。

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除了北京，江苏这边以前高考也是必考四大名著（现在怎么样了不清楚），是高中生的必读书目，不过当年很多同学可能没认真读只是背背答案，所以会产生很多刻板印象[喜极而泣]

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本来心情不是很好的 打开b站看到老师又更新了 又幸福了[大哭]

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不装了，我是70后我也爱听[doge]

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续书里王熙凤就感觉脑子和体态都变低级了，脑子不用说了，掉包计，体态方面，续书里详细写过她被绊倒在地后爬起来这种文字，也写过抄家时直接被吓倒摔在地上吐血，这也太离谱了，一点面子都不给凤姐留啊，掉包计那次，明明说好的只告诉宝玉一人，下一回却说“我都嘱咐过了，是谁走漏了消息”，这是把读者当傻子吗，这么大的事你干嘛还要嘱咐别人呢？闲的是不是，就不能只和贾母在一起商量吗，反正那回“瞒消息凤姐设奇谋，泄机关颦儿迷本性”，凤姐和贾母刚刚商讨完所谓的掉包“奇谋”，仅仅隔了一段，消息就漏了[疑惑]，傻大姐把珍珠说的话全透漏给黛玉了[捂脸]，然后黛玉就破防了，吐血了，下下回死了，还剩20多回呢林黛玉就死了，过于早了吧，这怎么看也不像是王熙凤的智商手段和林黛玉该有的结局啊

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我觉得后四十回有部分原稿，续书者拿来增删续写，就像同人文作者所做的，流传下来的这个版本是最好的续书版本。但是，续书者与曹雪芹的经历、三观、格局有所不同，就一个调包计就看出高低来了，还有宝玉中举、兰桂齐芳这种，跟原作者的立意相去甚远。续书是很好的续书，但只能当同人文看看罢了。

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尤三姐和柳湘莲这段我有非常不一样的看法。首先，借用黛玉给宝玉写的“无立足境，是方干净”这句来论证一下曹公对于女性贞操的观点: 当没有女性贞操这一定义的时候，才是有了真正的爱和尊重。所以尤三姐气的不是柳湘莲的不信任，而是对他的狭隘的失望，仅仅凭借贞操就立刻她否定了。所以，大家对尤三姐的贞操的纠结和讨论，恰恰是与曹公“包容、反封建”观念背道而驰的。

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你小子一次访谈攒了不少期存货啊[doge]

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大学前对刘姥姥的解读是新中国的左派文学批判，赞美劳动人民。白先生的解读是刘姥姥和贾母都是“地母”式的拯救全家的作用，母系社会审美的回归，作者对女性特殊的赞美和审美。我觉着非常有意思，我接受的艺术教育，大一的时候，各个系老师都在做一件事就是“女权觉醒”，所有艺术教育最后都是如此。

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刘姥姥像土地婆这个说法真的让人茅塞顿开诶[星星眼][星星眼]感谢up！已三连支持up做访谈[脱单doge][脱单doge]

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太爽啦，周末回家就有两集红楼梦可以看[嗑瓜子]张老师所有红楼视频我都拷到mp3在学校听了两遍以上了[打call]

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纯个人体验，中学时因为课本里有《红楼梦》选段，觉得写的真好，然后就去买了书读。当时老师只讲了课文选段，也没提什么前八十回后四十回，那时候网络没现在这么发达，自己更是一时起意去读的，也没想着提前去查一下背景资料什么的，所以对“续书”这个事完全不知情，真的是以一种纯白纸的状态去读的。 然后有意思的事儿来了，我前面看到津津有味，但是偏偏看到八十多回，越读越觉得“没劲”，当时我还想着“号称四大名著之首，居然也会烂尾？”，怎么说呢，当时挺失望的，导致我自那以后很多年，都没再去碰任何与《红楼梦》有关的作品。还是近十年互联网发达了，“续书”这一常识送到我眼前，我才恍然大悟“我就说怎么八十回往后开始不好看了！”。 我本人可能没啥文学造诣，也没认真研读过原著，但我始终记得那个中学时期的某个周末下午，我出于最本能的感受，选择弃读《红楼梦》后四十回，以及当时那深深的失望之情……

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大家都这么喜欢红楼梦，都写写红楼梦嘛，我就开始写了，已经写了十万字了，突然发现要把红楼梦我眼里的一些没有写到的东西写出来也挺费事的，你看原著里边"义忠亲王老千岁坏了事"我就足足写了十张，才把它写出来，太费事了[笑哭]我有个大胆的计划，像秦可卿之死，贾元春为什么突然被封为贵妃？贾元春是怎么死的？我心目中林黛玉又是怎么死的？贾府最终是因为什么被抄家？王家是怎么败落的？王家跟贾家的关系又是什么？还有尤三姐到底是什么样的性格？王熙凤我心目中的结局又是什么？啊，贾元春是怎么死的？太上皇和皇帝的斗争，史湘云的结局我都想法用我的角度去写出来。因为我看了太多现在网上的红楼梦同人文了，太扯淡了，都是披着红楼梦外衣写的，都不是红楼梦套了一个名，但都不是红楼梦里的人物，这些人罪该万死，我首批的就是《奋斗在红楼》，还有那些把红楼梦写成宅斗，或者是什么嫡庶之争的，这些都该死，特别是把红楼梦写成后宫文的，那是最该死的该死[笑哭]有一点我是我的观点啊，就是秦可卿有可能跟贾珍真有感情。不喜勿喷哦

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尤三姐这里的认识我觉得有点狭隘了，她肯定是一个十分复杂矛盾的人，曹公觉得幡然悔悟的女子也是有魅力，可以勇敢追爱的，柳湘莲最后的悔悟难道是相信了尤三姐的贞洁吗，我觉得不是的，应该是对于尤三姐的这份爱情的惋惜。连淫丧天香楼的秦可卿曹公尚且不忍责备，想帮其遮掩，那么对于幼年便遭遇不幸的尤三姐，他应该是有更多的怜惜，无论她是一个怎样的人，终究不过是可怜的受害人罢了，受害人不应当被要求是“完美受害人”。

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