【战锤全战】新版巴托有多强？圣杯该不该削弱？

其实隔壁游戏里，帝国老爷让纳垢混沌勇士一匹马都能赢，而且恢复白血的能力吸血鬼看了都直呼不可能，比ca的事务官猛多了[doge]

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个人观点，有时候我甚至觉得，CA一些加强过度是故意的，例如统计数据显示巴托玩的人越来越少，怎么让人玩巴托呢，对吧，这不就有人玩了么，但是我想说，圣女的誓言无法完成是只有我还是大家都有这问题？

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既然聊到背景和桌面了，我这里再补充一下。 桌面上所有骑兵的分数都是骑手和人分开计算的，如果你认为用6版分数对比8版对圣杯不公平的话。那混沌骑士其实还有个上位版本的钢牛骑士（碾颅者） 在桌规有整整75分，快有圣杯的两倍了，本身混沌骑士的骑手数据就比圣杯更高，而钢铁斗牛作为怪兽坐骑又可以说是完爆巴托战马，如果说你把圣杯设计的比混沌骑士强用来体现骑士老爷们的英勇也就算了，然而目前游戏里碾颅者还打不过圣杯，甚至钢铁斗牛只有中体型，从这一点就能看出圣杯的体型设定是肯定不合理的。

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我觉得体型的话圣杯血骑混沌骑这一类顶级重骑兵都可以调整为大型，但要把凤卫黑卫龙卫神选这种顶级抗线步兵体型调整成中，这样既能拦截怪骑怪步也不至于肉身拦巨兽让巨兽失去破阵能力

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与其说巴托这俩圣杯的体型要调整，倒不如说顶级反大/抗线步兵在这方面表现的有些过于孱弱了，被巨兽一冲就冲的七零八落的还拦不住巨兽切后排。在我看来给这些顶级反大/抗线一些质量和体型上的加强可能更合适一些。

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这个是我自己在战役叠的，就是护甲没怎么弄有一种数值的美[笑哭]

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这不是高级步兵和低级步兵的问题 就是很纯粹的质量问题，精灵的质量都不高，差距不大，这玩意就是质量太高了，打步兵的确无脑，实际上你随便拿个骑兵之类的卡卡位就好了，凤卫质量150，你猜猜高精基础矛兵质量多少？对没错也是150，也就是说实际上在扛冲锋这一点上矛兵和凤卫没有本质上的区别，这才是问题所在，高级兵的质量很多和低级兵区别真不大，矮人的碎铁250，长须200，矮勇150，这才看得出来区别

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PVE没问题，大部分四五本的兵在战役里基本上都是爽一爽的定位，战役主力还是三本级以下的，新版本开了一巴托海产王，南美统一了都没拉出几队圣杯来，而且那个誓言系统更是重量级，对于我这种喜欢洗劫的巴托人来说，拉出来的领主永远都没有誓言，没有誓言，一个圣杯贵到天上去了

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哪个派系都有超模，巴托以骑士为主，骑士超模打不过钢牛算什么超模呢，帝国榴弹骑一场战斗杀几千单位十几万的输出不是更逆天？其他派系超模的也不少，为什么巴托就不能有超模？同样是顶级骑兵，圣杯都不能1V2，算什么超模呢，更何况圣杯守卫是5本骑兵，1V2其他派系4本骑兵都办不到，不该加强吗，看看帝国矮人混矮的烟花炮榴弹骑，一个战斗几万十几万的输出那才是超模[吃瓜]，必须加强好吧

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其实我觉得别的暂且不说，所有的中体型的怪骑都应该调成大体型，比如钢牛小鸡熊骑巨牡鹿这些。

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CA这帮懒狗不肯PVP和PVE分开两套数据，导致每次各种改动PVE玩家就会和PVP玩家掐起来[无语]

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我是纯pve玩家，这游戏最喜欢的就是矮子，其次巴托。这次的加强，我觉得改得是不错的，比较还原了圣杯的战力，即巴托尼亚王国的少而精锐的机动骑士部队定位，凸显了圣杯老爷作为人类秩序侧t0战力在背景里的强大；同时开发了骑士和老农之间的交互，弥补了原来老农和骑士老爷之间只有一个圣杯遗骸作交互的缺憾，巴托尼亚的部队应该就是老农和骑士相互配合作战的。但是我还是觉得需要进一步改动，使之更符合设定和更加平衡。 首先，按照中古战锤背景的设定，全巴托尼亚的圣杯骑士数量是严重有限的，所以游戏内不应该出现也不能出现可以无限制组建出好几队满编圣杯队伍的情况；第二，我认为现在骑士部队对老农的增益还不够巴托，没有体现区分度。 所以我认为以后应该这么改动。 第一，这四个圣杯兵种（圣杯骑士、圣杯守卫、皇家飞马、皇家马鹫）必须要在限制容量的情况下共享容量。这需要与巴托的宗教序列建筑挂钩。按照背景设定，圣杯骑士们作为巴托的宗教骑士，长期是护卫圣地的状态，只有战时才会出阵。那么有多少三本宗教建筑，就应该产生多少圣杯兵牌容量；同时四种圣杯部队之间应该互斥。在拥有特殊宗教建筑序列或者高级宗教序列的五本行省首府或者特殊地标城市(如哥隆尼等)，宗教序列建筑既可以增加圣杯兵种容量，对圣杯骑士兵种也要产生增益。而且所有巴托骑士兵种的单队数量还应该进一步减少，以凸显高级骑士单兵的能力。我的方案是，侠义骑士、王国骑士应该保持60模组不变；探险骑士应该减少到48模组；圣杯骑士减少到32模组；圣杯守卫减少到24模组；皇家马鹫改回8模组；皇家飞马减少到16模组，即越高级本数的骑兵，单兵牌（中队）数量越稀少，但是单个兵模血量越多。 第二，必须要在骑士部队对老农们的增益设计上体现区分度。包括但不限于提升领导力、一定时间一定距离内的心理免疫、一定时间一定距离内的永不战败等区。不同骑士誓言的骑士领主、女先知领主、圣骑士/女先知事务官、圣杯骑士部队、探险骑士、王国骑士、侠义骑士对老农部队的增益应该各有不同。比如王国骑士，作为巴托尼亚王国各地方的直接封建领主，对老农应该有独特加成，就像侠义骑士现在的冲锋一样；而现在所有享有活圣人属性的兵种，圣杯守卫，皇家马鹫骑士，圣杯骑士，皇家飞马骑士，则应该有相同的加成模式。

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末世鼠疫里圣杯大招一剑一个纳垢罐头[doge]

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wdnmd开头的诺言诺语一看就是打了过量西斯龙了😠

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全巴托只有200多圣杯，怎么能说是可以批量生产的精锐部队呢，人家凤凰守卫听说有几千人，这种才算精锐部队吧[思考]

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其实我觉着不是圣杯过强的问题，圣杯现在比起巨兽抱团算强吗？肯定没有。一个压根连游戏最强思路强度边都摸不到的怎么能算强呢？归根结底还是这个游戏的马骑兵和步兵太弱了。所以我特别认可sfo的一部分想法，将所有顶级步兵的数量减少，数值上升，体现出精英部队的价值来。然后再把其他马骑兵也一并加强就好了。

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我就说那么一点，当初锤3上线大量增强了12代的派系让这些派系能跟上锤3新派系的强度，单说骑兵，几乎所有的老派系骑兵在锤3上线初期都得到了起码保底移动速度和质量的双重加强，部分骑兵还加强了血量伤害和冲锋加成。 猜猜在锤3这波加强潮中谁骑兵没有加强呢？答：以骑兵为核心战术的巴托尼亚。那一波增强过后巴托从锤12骑兵第一移速第一质量搞笑的变成整个旧世界骑兵倒数第一移速倒数第一质量。顺便由于那一波部分重步兵的质量加强导致巴托骑兵变成了旧世界小丑担当，那段时间巴托PVP胜率倒数，PVE战役吃瘪，你们看那时候有人出来给巴托哭弱吗？巴托玩家有在那时候跳出来哭弱吗？弱的时候没人出来说，现在加强了跳出来哭强来了？

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就战役而言，圣杯改不改都无所谓，等你能批发圣杯也早就破局进入垃圾时间了，这时候还继续打下去的都是消磨时间的推全图玩家，为什么不让他们玩爽一点呢？如果让我来改，体型是可以不改的，毕竟体型质量是骑兵拉冲手感的决定性因素。我可能会选择增加模组数量，降低单兵质量，削弱圣杯的加减速能力和转身速度。把圣杯打造成一把“锋利但易磨损”的利剑。让玩家把精力从战斗微操向战略方向选择转移。

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该削，但只用削体型或者把其他顶级马骑、顶级步兵一概加强

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