【超深度】和哈佛脑科学博后聊聊孤独与社交 ft. 刘鼎｜TIANYU2FM - E088

合集 · 视频播客 -TIANYU2FM 对谈未知领域【完整版】 (99)

Description

这是一个崇尚情绪价值的时代，但这似乎又是一个无比孤独的时代。

明明随时随地都能链接到互联网上和朋友交互的我们，为什么依然会感觉到孤独？人类又为什么需要社交？如果强行将社交剥离，人会怎么样？

和上次一样，如果我们把这些日常的情绪问题，抛给一个严肃的脑神经科学家，他会怎么看？
本期节目，我们再次有幸邀请到了哈佛大学分子与细胞生物学博士后，刘鼎博士对谈，来聊聊人类的社交与孤独。

刘鼎
哈佛大学分子与细胞生物学博士后，博士毕业于中国科学院上海神经所。

在本期的内容里，我们从社交与孤独是什么聊起，聊到了：如果人或动物被完全孤立会发生什么、我们在社交媒体上能实现真正的社交吗？我们的身体是用什么器官来测量孤独的？为什么触摸和肢体接触对人这么重要？我们所处的是否是一个更加孤独的时代等话题。

那就请你抱个布娃娃，来一起加入这场对话吧！

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介
天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人

Comments

若水清瑶 2023-12-15

我概念中的孤独，主要是没有精神层次相等的人同频共振。每当有一两个人进行几小时的深度交流，可以直抵内心，就会觉得很充盈。

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Bravo_Andy 2023-12-14

非常喜欢这个大佬，用语通俗易懂。如果社交是一种需求，那么就像饿久了就会饥不择食（宁滥勿缺的社交），胡吃海喝（啥人都见）还落得一身病（又累又难受），需要保持规律的饮食习惯（规律的社交）才不易暴食（疯狂社交）。

♥ 1317 ↩ 10

异星异星 2023-12-14

我之前孤独了会拼高达打游戏，学做咖啡，总是三分钟热度，然后就懒得动了[笑哭]

♥ 216 ↩ 11

qticha 2023-12-15

感谢up，这期视频让我理解了一个熟人的行为，她毕业了以后一直呆在家里不出门，疯狂沉迷言情作品和一个男明星，生活的全部就是这些内容。之前和她聊过好几次天想搞明白为啥这样，未果。可能追星也是她满足社交需求的一种重要方式，这个过程给她的精神满足感比面对现实要强烈的多吧。不过感觉步入社会之后，社交过程能够获取的能量确实越来越少。尤其是我们这边职场氛围很压抑，长时间工作整个人都麻了。职场社交会抽干社畜[灵魂出窍]

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-心随乳动- 2023-12-17

我突然发觉我点开这个视频就是为了消遣孤独

♥ 172 ↩ 4

拿根小棍捅咕你 2023-12-19

现在是凌晨2.38，从头到尾看完了up的视频。作为一名新观众我真的很喜欢这期的内容，不单单是孤独和社交这个话题很吸引我，视频中三个人的说话方式更吸引我。我几乎很少经历如此高效，清晰，轻松，又互相尊重的交流，不论话题发散到哪个环节，三个人都能融入到话题中去，都有自己清晰的逻辑可以准确接收对方的信息。而且我觉得刘博说话的方式很值得我学习，他在其他人发言结束之后，经常会说”对对对，是这样的”，“你刚才提出了一个非常有趣的问题”，这对发言者真的是一个非常积极的反馈，可能这就是刘博说的五种爱的语言中，肯定的话语吧。两位主持人清晰的逻辑也非常让我佩服，虽然面对哈佛大学博士的专业领域，却也能提出关键问题，甚至在科技和独居的辩证问题上，对刘博有所启发。总之，我有一种相见恨晚的感觉，up也一定会越做越好的，我也会推荐给我的朋友们看，加油！

♥ 173 ↩ 4

bili_52566838252 2023-12-20

主持人说，互联网一定是加强了人与人的联系，但是互联网上展示出的哪些社交特别丰富的人群的生活，会与现实生活中社交并没有那么丰富的人形成一定的偏离。会提高人对社交丰富要求的标准线。我是一个经历了笔友时代（慢速通讯），互联网刚刚出现时代（留言式通讯，好有并非随时在线，需要使用留言，使用邮箱，bbs留言版等方式交流），短信时代（半即时通讯），以及移动互联网特别发达时代（即时通讯，无时不可不在交流）的80后。其实我是这样理解的，在过去的写信这种阶段，一封信可以顶十多天，一个月，两个月，甚至更久。也就是说，没有下一封信的往来之前，这一封信提供的社交价值是能够跨越一个很长的时间的，因为这种交流方式低效，所以反而不会因为长时间不回复，产生被忽视感。后来有了网络邮箱，BBS留言板这种更高效的交流方式，一段留言，可能就只能顶几天，如果几天这个朋友还没有回复你，你就会感觉到一种被忽视感觉。现在有了各种即时通讯方式，反而是有一种要求别人必须随叫随到，随时反馈的需求。比如说，领导在工作群里发布通知，你就必须跟着回复收到，否则领导就会有一种被轻视感。比如说你给朋友发信息，让他响应回复，他可能因为忙，没有看到，没有回复，你也会有一种被忽视感。也就是说，人在想要收到“回应”这方面，是非常贪婪的。过去沟通方式很慢，一次交流反而会支撑很久。现在沟通方式很快，如果不能“秒回”反而会让人感觉不适。不知道你们能不能get到这种感觉。反正我是一个经历过慢速通讯-留言式通讯-半即时通讯-即时通讯的人，也许人并不需要那么多社交，但是“社交”的优先级在生物需求中的排位又特别高，由于通讯方式和通讯效率的提高，反而使得人被“社交”占用时间，精力，注意力。

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消失的光丶gmj 2023-12-14

很喜欢这个老哥，也是生物领域的研究者，感觉他确实有很多自己的思考。我可能更多的是导师的思考[辣眼睛]

♥ 151

Chelsyyyyyy 2023-12-23

分享笔记，真的很喜欢这期！！！！

♥ 148 ↩ 6

__jesssssssica 2023-12-15

哇哦！前两天刚听了这一期播客，非常喜欢。没想到我已经关注了你们b站……赞！

♥ 124 ↩ 8

小·熊 2023-12-14

这个大佬再次返场啦，上次他的分享我就很喜欢[打call]

♥ 95 ↩ 2

七日浮华 2023-12-14

看完了，非常舒服，把一些现象用我们能理解的原因去解释，同时这种安静舒适的氛围营造的也很好、很搭，一个半小时一晃而过，情绪和知识双丰收

♥ 74

呆毛团团子 2023-12-16

应该说人类虽然嘴上说追求快乐，实际上会惯性地沉湎于痛苦里，负面情绪像是毒品，让人上瘾的同时，消耗主体

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猛男肖恩 2023-12-15

非常好，期待更多分享孤独是自由的另一面，从小生活在农村，你是没有机会孤独的，每个人都认识，都知道你脸上几颗痣，人很紧密的生活在一起，很大的peer pressure, 可以参考农村的影视剧，被讨论，被比较，被打压，当然好处也有，被关照，被帮助，传统生活就是在集体，你可能因为一个joke 一辈子都抬不起头，你没的选择。现在在大城市可以有更多的选择，如果觉得孤独，可以送去兴趣爱好的集体，也可以随时抽离，good and bad. 世界的两面

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千城逆 2023-12-15

孤独的时候就玩ff15，让伊格尼斯开车带着你逛路西斯看风景也很治愈，伙伴们都也很关心你，会问你要不要拍照，叫你多吃蔬菜，叫你一起跑步，和你一起露营，总之这个游戏真的很有代入感，反正很开心

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胡koukou 2023-12-16

我还挺享受孤独的，可以干点自己想干的事，比如周末公司没人，我会去公司玩电脑，公司有网有水有暖气，早上11点多到，楼下买点吃的，然后上去玩电脑，或者学学技术，呆到下午4点回家，其实还挺爽的

♥ 60 ↩ 11

RTU 2023-12-15

我还真有想过这个问题，我认为touch应该被再抽象到‘交互’，这个‘交互’本身就确认了‘我的存在’。‘我思‘是自己和自己交互，所以‘故我在’。 touch有个被隐含的信息，那就是’我可以被touch‘到，但是听和闻其实是单向的

♥ 39 ↩ 1

SuperAudreyDeng 2023-12-21

那天看到的一句话感觉挺有道理的孤独（情感孤独）并不是一个人这件事，孤独指的是和某个人在一起。这是一个很主体间的视角，即一个主体总是嵌入在一个与之匹配的主体间关系里，无论那个人在现实中是否在场。它包含着沙利文所说过的，人类的人格本质上是一种关系属性的东西，当我们说一个人怎么样的时候，一定意味着令ta成为那个人的他者同时是在场的（心理上）。在这个视角下，我们可以这样理解孤独：孤独，本质上是和一个缺席的人在一起的体验。正因如此，克服孤独的困难不在于找到另一个人，而在于和那个缺席的客体发生分离。这也是为什么有些人在孤独的时候，反而特别没办法和别人在一起，因为在另一个维度上，ta 其实过于紧密地和那个缺席者呆在一起，ta 在情感上没有允许他人介入的缝隙。

♥ 38 ↩ 5

赵安历险记 2023-12-16

可能i人和e人的社交需求是一样的，只不过基因的不同导致每个人对社交方式的衍生偏重点不同。e人比较偏向于真正看到听到touch到，i人偏向于用间接化的社交代偿的方式进行社交，看重情绪感情的语言表达交流，而不是实际touch的感受所以i人不出门时，简单的与好朋友线上语言交流就可以维持平衡。e人更偏向于直接社交，所以不出门很难维持平衡。

♥ 33 ↩ 2

紫柴胡 2023-12-15

为什么我从来没感到孤独[星星眼]

♥ 34 ↩ 19