浅谈意识(6):自由意志真的存在吗?【蒲慕明院士】

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Description
既然人脑是由分子构成的,而一切物质都遵循物理化学规律,那是不是说我们的思想和意志也受到因果律的严密支配,自由意志并不存在呢?

Comments

五光年Studio 2022-11-18

“自由”和“意志”本身就是很抽象的概念,两者加在一起那就更加抽象了[疑惑] 这个问题很可能没有确切的答案

♥ 105 ↩ 14

桂朝颜 2022-11-18

我们可以说一个人杀人是不道德的,应该判处死刑,但我们不能说地震、台风致人死亡是不道德的,也不能说细菌病毒杀人,应该判处死刑。过去我们认为是人拥有非自然性质的自由意志(或者人脑的结构足以产生自由意志),使得人不同于自然物,但现在这个论证被严重削弱了;但人脑的某些自然结构仍使得人可以区别于其他自然物和生命体,参与到道德伦理活动中来,并接受道德评价。希望未来能够揭开这个秘密。

♥ 61 ↩ 12

Zircon_iHyart娃研部 2022-11-18

我认为所谓自由意志还是存在,比方说我现在正在打一条评论,而上次看到院士的视频就没有打。仅仅是因为所谓一念之差?是的,没有别的东西了。 这一念只差并不是外物决定的,我对网络世界的各种利益都没有诉求,也不是我先在的某种观念或者行为模式决定的。它的随机性甚至比买彩票中奖还要高?是的如果论随机性,我自己甚至完全无法预测我会不会打到一半就把评论删掉然后放弃发送,在我开始打字的时候这段话的内容也依然是未知的。但是,我想仅仅从随机性也无法解释这个问题,因为随机的东西,不论布朗运动还是逻辑上的随机总归还是有个概率分布的问题。而我的决定没有概率的问题。 机械唯物主义的问题就在于喜欢讲道理。但是这世界上还真的有些东西是不讲道理的,比如隔壁艺术学院的老师大概都不会认为自己是生产艺术品的流水线工人,头天画了一幅画,是这样而不是那样,第二天撕了,第三天从废纸楼里拿出来沾上并且恍然大悟——这个皱巴巴有洞的画就是我想要的那个答案。艺术是研究人类想要什么东西的,所以艺术没道理,一个人喜欢什么对旁人来说是客观的现象,而对他自己来说就是主观的。然后艺术家把做的这个东西拿给大家看,至于大家说什么他无法干预,反之亦然。 也许一个工程师看了这个东西恍然大悟,然后把一个广告屏弄得皱巴巴,在一大堆广告中,消费者总是都去看那个皱巴巴还有个洞的广告屏,他成功地实现了吸引观众眼球的目的,但是这个发明为什么没有诞生在别人手里?会不会有些人对它熟视无睹?不知道,也没有人能决定。 这就是自由——自,由,自己决定自己,自己是自己的理由,自由。 只不过我更愿意用另外一个词——主观能动性。

♥ 41 ↩ 38

咲时之夜 2022-11-18

所以客观上人有自由意识是个伪命题,人脑作为一个复杂系统,倘若所有的参数已知是可以被预测的。但对于个人来说,决定论并不适合作为我们的世界观,我们仍然需要为自己的行为负责,而不是消极的去相信“是大脑让我这么做的!”或“一切都是注定的,我们的努力没有意义!”。

♥ 28 ↩ 10

SL 2022-11-18

真正的自由意志和随机不存在的,量子态的随机也是一种概率密度函数,所谓的观测坍塌也是观测对该函数的拟合。对函数细微的观测拟合(量子尺度)和函数宏观特性并不冲突。

♥ 21 ↩ 2

_i0 2022-11-18

现在没有任何人能证明自由意志是否存在, 如果不存在自由意志,那么只能说,是这个世界决定了谁会是杀人犯的命运,我们没有犯法,只不过是这个世界让我们幸运罢了。首先现在没有任何人能证明量子的随机性 如果我们不能证明能量守恒定律是错的,如果我们能找到这个世界的最小单位, 也许我们就可以证明这世间万物只不过是能量的演化罢了,那么自由意志就不存在, 我们的一生的剧本早已被这个世界写好,任由这个世界摆弄,这个世界就不存在公平,你现在的幸福与不幸其实早已注定。 如果真是这样的话,我真的很想知道此时此刻你们现在的心情。

♥ 15 ↩ 22

SSD_x 2022-11-18

呼叫统计物理[doge]

♥ 14

Bili-omega 2022-11-18

0~9,让你随便选择一个数字。看似这是你的自由选择,但是深刻的追究的话,头脑中的灵光并非偶然的,而是被决定的。你的灵光一现,不会超出你的认知范围。至于为什么现实表现为“你选择了数字5”这种随机,可能这本来就是一种概率。如果引入平行宇宙的概念或许就可理解,你选择的数字5的那一刻,其他世界的你已经选择了其他9个数字。此现实世界表现为“选择数字5”这个相,只是在这个世界。你其实同时选择了0~9个数字,100%做了所有选择。没有一个“我”在其中作为主因,导致不同结果。相的不同或者说结果的不同就是一种概率,俨然是规律使然,没有一个“我”的因素。我更认为世界就是一本上帝画的漫画书,漫画书里的火柴人不能说是有所谓自由意识的[吃瓜][doge]

♥ 9 ↩ 3

星露月华溪 2022-11-18

客观世界似乎并没有给自由意志留有余地,但人类社会确实需要自由意志的幻觉。好像看有一个实验,如果人相信没有自由意志,道德水平就会降低,会出现更多例如考试作弊等破坏规则的行为[笑哭]

♥ 7 ↩ 2

蔡鸿源 2023-03-11

我曾经有过顿悟经验,我的感受是人有自由意志,但这个意志不是来自你的思维而是你的自我意识。大脑只是自我意识的一部分,是工具,主要用来存储和加工信息,通过大脑你才能认识世界。人从出生开始不断吸收知识,积累经验,慢慢形成特定的思维模式,思维模式的好处是可以依靠经验快速做出决定和行动,但负面的影响是你的自我意识被思维模式反向控制而不自知。这并不是说小孩子有自由意志,小孩子自我意识还不健全,另外大脑储备较少,能选择的不多,谈不上拥有自由意志,只能说是一种天然的感受。自由意志的基础是你的大脑有足够储备可供选择;同时你需要觉醒自我意识,不被大脑反向控制。自我意识要与大脑分离觉醒,通常是在你经历无法承受的痛苦的时刻,因为你的经验帮不了你,而你又想摆脱痛苦,这时候有可能觉醒,当然有些人机缘巧合也会发生顿悟,不过在全人类中是小概率事件。

♥ 6 ↩ 1

魔兽争霸orcbrave 2022-11-24

尊敬的蒲慕明院士,我想问您一个问题,我爷爷这个月19号去世,昨天凌晨我睡觉的时候做了个梦,梦见爷爷跟另一位老爷爷对着我笑,那个老爷爷我从来没见过他,当时梦里觉得他是我的太爷爷,也就是我爷爷的父亲,爷爷在梦里对我说一起上车回村子(可能是老家的家乡)然后梦到村子的画面梦就结束了,梦结束后我并没有醒来,而是接着一直睡到上午8点半才醒来,这个梦我早上的时候并没有想起,直到中午一点左右才想起这个梦,很神奇,梦里我没有主动权,要是我有很清醒的意识我肯定拉着他们不让他们走[大哭],梦结束后直到我醒来都没有不舒服的感觉,您能告诉我这是什么情况吗?谢谢了!

♥ 6 ↩ 2

蜜咪蜜咪蜜米米 2022-12-04

我的肉体、我的大脑、我的意识无法超脱出自然法则,但在社会层面、精神层面,我是自由的。

♥ 5 ↩ 1

林窗zZ 2022-11-18

狭义和广义之间区分?直白说法甚至可以说是噪音也不为过[doge]

♥ 5

最后一个B站ID 2023-06-18

我是一个没有自由意志的巨复杂的图灵机,在任意t时刻,一念成佛vs一念成魔,没有主观能动性生存的空间。宇宙是一台播放器,巨型图灵机,就算引入量子随机涨落,那也只是多了无数个不同结局,不改变播放器的本质(放上一堆物质,设置一些物质间的热力学规则,就可以看着这堆物质慢慢演化出复杂的稳定形状,直到最后热寂。中间有很多稳态的形状会自称是生命)。仅仅是几条逻辑设定就可以构造康威生命游戏,康威生命游戏可以构造图灵机,图灵机出来复杂到一定程度就会自称是人,宇宙那么大,居然跟我一样可怜,一样没有自由意志[呲牙]

♥ 4 ↩ 2

シモン 2022-12-20

我也认为没有自由意志,没有自由意志和混沌系统和复杂系统并没有冲突

♥ 3

逃避在现实之中 2022-11-18

如果意志决策的参数中,存在量子叠加态被观测时发生坍塌那种完全随机的参数的话,那算不算自由意志呢? 也许意志就像量子研究中的路径积分那样,永远无法计算出100%的唯一结果?

♥ 3 ↩ 1

啦aaaalaaa 2022-12-07

界面好帅!

♥ 2

布林卟啉卟啉卟啉 2022-11-21

说的只是最表层的自由意志

♥ 2

林鐡牛 2022-11-20

不,你之所以评论是因为这个问题是你有兴趣想说两句,并且在客观上你现在确实有时间,所以你评论了,并不是随机的。你觉得的“自由意志”是某些参数你并没有察觉

♥ 2 ↩ 2

账号已注销 2022-11-18

找自由意志 怎么能在结构里面找,xx吗? 你瞅瞅 计算机一直在朝着 无穷大做发散 ,什么都能模拟,你能想到的 计算机都能给你模拟。 宇宙是 从宏观的无比确定 发散到微观的 无法确定, 这是宇宙本身 无穷的方向。[滑稽] 而你现在朝着 宇宙的无穷收敛方向 宏观 找自由意识,这是错误的。 甚至 银河系碰撞 已经确定到了十亿年之后 。 这十亿年在以河系为参考系来看 对河系自身而言 哪怕是十亿年 也只算是“一天时间”。 而微观则无法确定,能测量到位置时测不到动量,能测的到动量时测不到位置。 所以你在宏观结构里面找, 算是 有违宇宙法行为。[滑稽] 人为什么有确定命运?因为人无法发散到微观。 这个向微观发散中断 才是命运的开端。 宇宙星空早就用黑洞回答你了, 星体在发散到微观之后 就变成了黑洞,在星空之中能决定 黑洞命运的只有黑洞。

♥ 2 ↩ 3