如何看待清朝签条约奠定了960万合法领土?
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古代皇帝后宫那么多女的,每换一个皇帝就会换一次后宫吗?
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殉国能将恶行洗白吗?
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越战美国只死了0.03%的人,++为什么会普遍厌战?
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五大常任理事国,为什么不增加1个席位给印度?
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明明是看不到结果的侵略,为何俄罗斯人能维持如此顽强的战斗意志?明明是看不到结果的侵略,为何俄罗斯人能维持如此顽强的战斗意志?
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赵匡胤是不是得国不正?
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为什么老将军们打胜仗后,不再回自己的家乡?
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古代世家大族虐杀自己的丫鬟犯法吗?
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为什么古人,特别是夏商周时期的人,名字都那么奇怪?
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为什么大自然要把人类的寿命定在一百岁左右?
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汉武帝赏赐数十车酒肉,霍去病为何宁愿让肉臭掉也不分享给士兵?
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为什么吞并夏威夷以后,美国就不再追求领土扩张了?
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刘备都穷的卖草鞋了,皇族宗室的族谱里还会记他吗?
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楚汉战争为什么只打了几年西楚就败亡了?
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刘邦能力这么强为什么40多岁前都一事无成_
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如果古代中国具有很强的侵略性,那么世界会怎样?
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古代的皇帝为什么很少死于刺杀?
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中国古代的嫡庶之别严重到什么程度?
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拿破仑明明称帝了,为什么依旧是法国人民心目中的英雄?
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泽连斯基为啥被中国网民称为“泽圣”_
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为啥川普这么大年龄天天把可乐当水喝,人还没事?
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古代的皇帝知道自己的王朝不会永久吗?
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如何防止古时候宗室子弟过多而导致养不起的问题?
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如果李隆基说贵妃无罪,马嵬坡会怎样?
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印度为什么一定要和中国作对?
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为什么热带无强国?大家认可吗_
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从现在角度看,古代的24孝算是糟粕吗?
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当年地主家的田地被分个精光,为啥一部分地主子孙现在又富起来了?
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汉代万户侯的封地收入有多少?
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印度是多个地区拼起来的国家,为什么没有地区闹独立?
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看史书里尧活到了118岁,舜活到了100岁,那会人们这么长寿的原因是什么?
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为什么从来没听过美国有贪官落马的新闻,西方国家没有贪官吗_
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几乎改变唐朝命运的香积寺之战,为何在史书中籍籍无名_
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为什么感觉全世界军队都有家丁化的感觉?
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美国会怎么崩溃,美国崩溃后如何重建世界秩序?
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孙策是江东小霸王,为什么会死于几个门客之手
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为什么我们十四亿人的消费市场,账面上却比不过美国几亿人?
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鸿门宴上樊哙生吃了一个彘肩(猪前腿),为何没有感染细菌寄生虫等?
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卷帘大将为何只是打破了个琉璃盏就被贬下凡?
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希特勒自杀到底是勇敢还是懦弱?他为什么不去战死?
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刘备当安喜尉时为什么敢于不畏强权,鞭笞督邮?
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俄罗斯能诞生第二个列宁吗?
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明朝和以前太监只割睾丸,为什么到了满清汉族太监要割全部呢?
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乌克兰走到今天这个局面到底是不是泽连斯基的错?
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明明把远东和中国共同开发就能挽救远东经济,为什么俄罗斯不肯_
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为什么中国人那么介意忌讳有纹身的人,美国人却不介意纹身呢?
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范蠡为什么知道勾践可共患难不可共富贵?
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为什么明朝开国皇帝朱元璋的铁血反贪也难以遏制数量庞大的官员的贪欲?
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宛城之战,张秀已经投降了,曹操为什么还如此无礼?
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为什么苏联不肯投靠美国,好好搞市场经济?
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为什么韩国明明是发达国家却总是一副吃不起肉的样子?
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日本国现在真的还是所谓的工业强国吗?
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俄罗斯还有什么底牌没亮出来吗?
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为什么人在潜艇中待不超过90天,但在空间站上却可以待6个月?
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为什么人类会想到要遮挡生殖器?
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俄罗斯潜力那么巨大,经济为什么发展不起来?
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如果是晚清这个烂摊子,历史上哪个皇帝可以挽救?
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捐300亿给国库,能不能让自己所在省份插队获得004号航母的命名权?
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核武器能不能抹平一座山?比如泰山_
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抓了那么多贪腐,他们的子女都怎么样了?
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为什么府兵制解体的原因是土地兼并不是府兵家庭缺乏男丁?
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为何巴甫洛夫的狗如此著名_
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为什么后世的帝王不学习汉武帝的“去母留子”,++难道不担心外戚干政吗?
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夏侯霸为什么要逃亡至蜀国?
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嬴政灭六国的难度是不是被严重低估了?
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六国为什么不模仿秦国的军功爵制度?
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为什么伍子胥带领外国灭了自己的祖国,却不是汉奸?
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地主能有什么办法吞并农民的土地?
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张学良被软禁的时候,他难过吗?
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十常侍之乱,袁绍为何会给何进出“可召四方英雄之士,勒兵来京,尽诛阉竖”的昏招?
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中国古代历史是不是被满清系统性篡改过?
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中国古代封建王朝为什么注定无法完成工业革命?
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如果我是古代皇帝能让寻常百姓吃上大米加肉,我在历史中是什么评价?
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为何诸葛亮对法正为蜀郡太守「一饭之德、睚眦之怨,无不报复」的行为听之任之?
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假如有那种寿命几千年但繁殖效率很低的的长生种建立的国家,战争时的动员比例会比人类更高还是更低?
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如果你是刘封,关羽大意失荆州,你会去救他吗?
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清朝几十万人如何征服上亿汉人?
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清朝奠定现代中国国家版图这话对不对?
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为什么刘备被人民支持却最终失败?
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为什么汉末群雄都对刘备礼遇有加?
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为什么会有清朝夺天下全是摘桃子这种说法?
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为什么很多人说刘备对关羽兄弟情深,但现在发现刘备对关羽是真的不好,有时甚至感觉到有点凉薄的程度了
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为什么会有人认为俄罗斯在“俄乌战争”中输了个底朝天呢?
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为什么几乎所有历史模拟游戏都无法模拟大国的衰落?
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是不是中国在16世纪之前都是领先世界的,在之后就被欧美赶超了?
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什么样的君主能逼诸葛亮造反?
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什么叫活出统战价值?举出你身边的或你知道的例子?
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如何看待宋朝在中国历史上的地位?
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如何看待崇祯帝不是自缢殉国,而是耶稣原型这一说法?
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如果只说一条,那历史上昏君的共同点是?
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如果在苏联和民国之间二选一,你更愿意生活在哪里?
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如果在明初设立一个类似汉唐良家子的阶层,保证精锐骑兵的兵源,有没有可行性_
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为什么皇帝不规定让子孙必须娶丰满健壮的女人呢?
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为什么互联网上关于日本的言论从十年前的“地上神国”逐步沦落为如今的“饥寒交迫”_
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你有见过哪些令人感到荒唐的史事?
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请问崇祯是有史以来最糟糕的皇帝吗?
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请问如何看待卡尔·施米特及其思想?
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清末真的是满族平民++打出“勿使清帝东归”抗清的吗,++有多少人?
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满清时满城里的八旗主要从事什么生产活动?劳动强度大不大?
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清军入关为什么如此残酷血腥?
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如果把二桃杀三士之计用在刘关张身上会怎么样?
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如果汉人当皇帝,清朝能赶上工业革命吗?
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如果读书不能改变阶层,++我们努力的意义到底是什么?
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如果刘备不听张飞先去伐吴,而是听诸葛亮等人的去伐魏,张飞是不是也不会那么早死,蜀汉也还有机会
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如果崇祯有诸葛亮这样的肱股之臣辅佐,明朝还会灭亡吗。_
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如果刘邦和他的手下们重来一次(保留截至死亡记忆),原来这些臣子还会选择继续和他干吗?
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如果后唐统一全国,++并且宣称继承唐室,能得到后世承认吗?
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如果李世民没有逼位而是一心辅佐李建成,历史人臣评价是否会超越诸葛亮?
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如果明朝某个皇帝打出来乾隆自己吹嘘的所谓的“十全武功”会有什么样的评价?
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如何看待把皇帝称为”寡人“?
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为什么四世三公袁绍在官渡之战意外输给了寄人篱下的阿瞒?
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为什么苏联会迅速地走向衰落、解体?
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为什么苏联因为特权阶级毁灭,但是美国没有因为特权阶级灭亡?
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为什么说“战士知道为什么而战很重要”?
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为什么说只有崇祯是唯一一个++谁穿越过去都能破局的亡国之君?
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为什么明末的军事战斗力比满清差那么多?
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为什么美国那么多富翁参政,不为捞钱只为人民谋福利?
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为什么清史争议这么大_
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为什么明朝没有成功占领蒙古而清朝却成功了?
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有人认为「诸葛亮穷兵黩武,蜀中百姓民不聊生」,为何他能有极高的评价?
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为什么中国不收复明朝的三宣六慰?
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世界上有哪些千年老二的名人被更天才的人压着_
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如何评价2026年5月16日莫斯科遭遇大规模无人机袭击_
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Comments
把大家的目光跟精力都引向清朝政府签署条约割地300万上, 就不会再有人有精力去探求1912年清朝退位交出的1100万,怎么变成了1949年后的960万。
♥ 9 ↩ 2
某些天天宣传溥仪退位时有1100万法理领土的同学,请问: 1、溥仪退位的时候,外蒙古已经宣布独立,哪来的1100万法理领土? 2、如果你说外蒙古是民国签约丢掉的,那请问,在满清之前,有哪个王朝签署过类似条约? 按照你们对外蒙古的标准,只要不签约就不是满清丢的,那中国满清之前的历代王朝都没有丢过领土,丢失领土就是从满清开始。
♥ 12 ↩ 21
清帝退位时,民国接手了1140万平方公里。比960大
♥ 4
很多人谈论王朝领土贡献,总拿极盛时期的势力范围当最终遗产,实则混淆了“短期抵达”与“永续传承”的本质区别。这就像一个人年轻时置办过别墅,到老却败得精光,连合法产权都没留给后代,这套房子终究算不得家族家底。真正的领土贡献,从来不是看巅峰版图铺多大,而是看王朝寿终正寝时,还能给后世留下多少可继承的主权与法理。 汉朝首通西域、盛唐西抵咸海、明初远抚奴儿干,开拓的历史意义毋庸置疑, 但这些巅峰版图都未延续到王朝终结。西汉末年西域都护府名存实亡,东汉末年中央连内地州郡都掌控乏力,西域、漠南尽数脱离管控; 唐朝安史之乱后丢失安西、北庭两大都护府,西域全境陷落,晚唐藩镇割据,中央政令难出关中,辽东、漠北、河西尽失; 明朝中期裁撤奴儿干都司,东北防线退守辽东,嘉靖年间哈密卫彻底失守,对西藏1644年彻底失去控制。到崇祯亡国时,明朝实际管控疆域仅约350万平方公里,青藏、东北、北疆早已脱离实控。 清朝与此前所有封建王朝最本质的区别,是哪怕走到王朝末路、内忧外患交加,仍主动出兵维护边疆主权,而非放任边疆自行崩解。19世纪70年代晚清国力已极度衰弱,海防塞防争议激烈,清廷仍支持左宗棠率军西征,收复被阿古柏侵占的新疆全境,1884年正式在新疆建省,将其纳入内地化行省体系,把西域从“羁縻之地”变成中央直接管辖的固定国土;20世纪初王朝已进入倒计时,面对英国渗透西藏、策动上层分裂叛乱,清政府依然派赵尔丰率军入藏平叛,推行改土归流、设置州县,挫败了英国分裂西藏的图谋,巩固了中央对西藏的实际管控。 更关键的是,清朝完成了中国疆域从古代“王朝疆土”到近代“主权领土”的关键转化。它通过《尼布楚条约》等一系列近代国际条约划定明确边界,让疆域首次具备国际法层面的确权;最终《清帝逊位诏书》明确载明“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土,为一大中华民国”,以法律形式将全部疆域完整、和平地移交给后续政权,从法理上封堵了边疆势力借王朝更迭谋求独立的漏洞。 此前王朝灭亡往往伴随边疆全面崩解,后世王朝要从零开始重新征服才能收服;而清朝直接把完整的疆域主权作为“遗产”平稳移交,为现代中国留下了疆域的核心底盘与法理依据。说到底,其他王朝的鼎盛疆域只是一时的“高光时刻”,清朝留下的才是后世可继承的“固定资产”与合法产权,这正是二者最根本的差别。
♥ 6 ↩ 1
好的我们继承 不好的推翻 不服?派兵来打 就这么简单
♥ 2
@Mr利昂 你把人家拉黑了,我帮人转发一下,说清末能保住偌大疆域全靠西方“讲文明讲道理”,完全是搞错了因果。 殖民扩张时代的西方列强,本质是靠坚船利炮攫取利益的掠夺者,从来不会因为“文明”就停下瓜分的脚步。同期的奥斯曼帝国被生生割走九成领土,从横跨欧亚非的世界级帝国萎缩成一隅之地;全球更有数十个古国直接被彻底灭国、沦为殖民地,连国家实体都没能存续下来。但凡能一口吞下,列强绝不会手下留情。 清朝之所以没被彻底瓜分亡国,既不是自身国力足够强,更不是列强发了善心,核心是两层因素叠加的结果: 一是列强在华利益深度交织、矛盾重重,英、俄、日、德等势力各有盘算,任何一方想独吞中国,都会触发其他国家的联合抵制,最终形成了“谁也吃不下谁”的均势; 二是晚清即便国力衰微,也始终在利用这种矛盾,以“以夷制夷”的外交策略在各大势力间周旋制衡,用利益拉扯出缓冲空间,保住了主权的基本框架。 这是弱国在绝境里的生存智慧,是靠势力制衡换来的存续机会,跟“西方讲道理”毫无关系。强盗没把东西全抢走,从来不是因为强盗讲道德,只是因为分赃不均、互相盯防罢了。
♥ 4 ↩ 2
满清在统治时期起义次数超过上万次,大规模起义几十次,小规模民变数不胜数,反抗从未中断 。清朝是历史上唯一一个从建立到灭亡,农民起义从未停止过的朝代 。也是唯一一个从来没有真正稳定实控过中国领土的朝代。
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@明英国公 不要说什么清朝占了时代的红利,他末期不派左宗棠和赵尔峰去管西藏和新疆,这个房产证差不多得没一半,这本身就是自己努力的结果,而且横向世界排名第三,这个成绩是横向比出来,全球都这个规则,谁也没吃亏,谁也没占便宜 , 看看别的“玩家”——奥斯曼帝国,当年横跨欧亚非,现在剩个零头,90%的版图说没就没了。还有一堆国家,直接查无此人,从历史舞台上彻底消失。不是在那个时代,躺着就能变大。地球就这么大,有人长就有人缩,有人活就有人死。 清朝能攥着那份家底到最后,不是时代硬塞的,是自己没撒手。
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个人观点:认可一半,不认可一半。认可部分即当今中国领土是新中国实打实打下来的,不认可的部分即清朝的领土范围及各种条约存不存在法理依据。法理依据肯定是有的,民国继承清,新中国继承明朝,如果这里就断掉了,新中国一平方法理基础都没有,这是大的方向,为什么新中国能收复西藏,而没有出兵缅甸、老挝?没有法理,西藏自清至新中国一直是中国法理领土,这就是法理提供的新中国能出兵解放的边界。至于不平等条约丧失的部分,我们没有丢掉权利,只是在那个年代的特殊原因,在新的谈判中或承认既定事实,或友好交换,给出了新的法理。综合来看,UP的观点虽然看似客观,实则是在掩盖其历史虚无主义
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正常人:被侵略割地≠奠定疆域,被割剩下的≠才是法理版图。 举个和岱清很近的例子墨西哥477万平方公里1848年墨西哥:被美国夺走约 237.7 万平方公里,战败割地+低价强买,几乎丢掉半壁江山。 按包衣们的意思是美国不去把墨西哥237w平方公里抢了割了,墨西哥现在剩余的土地就没法理了。威斯特伐利亚体系1648年,到墨西哥割地已经过200年。墨西哥对被割走的土地也有历史法理。 包衣们被侵略割地=奠定疆域,被割剩下的=才是法理版图。按包衣们的吹法墨西哥签约是在开疆拓土奠定疆域法理版图。 尼泊尔打西藏,逼得岱清赫特贺签藏尼条约延续了100多年1956年解放军解放西藏才废止。 原来的小藩属回来打岱清,到西藏派官,收税,特权。岱清收不了的税尼泊尔收了。 岱清的兵在哪,500个兵在昌都距离拉萨1000多公里。尼泊尔到拉萨都比这近。 按100-500个绿营汉兵距离1000公里的标准,靠马粪画地图开疆吹。查查聂荣臻元帅回忆录野三坡在哪里,连野三坡都控不到。 不就是别人羁縻不算要编户齐民,自己羁縻要算。两套标准地图开疆吗? 岱清的包衣们现在应该做法托梦回去把祖训改好,不然和祖训对不上。 100-500还是绿营汉兵距离1000公里吹实控也就这些包衣们。 结果解放军到西藏发现西藏给尼泊尔交税,排官巡逻,特权。到1956年才解除。
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诗海御宅,你把我拉黑可以,但是请你解释一下,你满清在辛亥革命时,除了退位还有其它退路吗? 被八国联军抄过家后,你八旗人丁大减,还有多少人丁能起来抵抗? 你是不是认为,辛亥革命不可能成功,所以只有你溥仪退位,民国才能成立,溥仪不退位,就还是满清的天下?
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按古代王朝统一规则,真正的清朝地图。国内up喜欢聊的法理依据外国承认吗?人家扶持分裂势力就是因为不承认法理依据。西方主导的法理只是给丛林法则包装体面用的。 疆藏两地能在新中国版图是靠实力原则,打不下来早分出去了。 还有人提外蒙的,人家和西方势力都谈好了,晚清民国这种弱鸡国家不承认也独立。 国内史学界为给自己涂脂抹粉要体面结果把清这种乐色王朝也一并美化了,遗老遗少推波助澜。
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如果硬要说带清有什么功劳的话,那么他唯一的功劳就只是把本来就属于我们的领土整合到了一起,并且还丢了很多
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瑷珲hui
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这一视频的“领土论”,没有了上一视频“版图论”缺失,真正明白并说明了什么是疆域或者领土或者版图,搞清了是什么在稳定疆域控制或者“实控”。不论何种论证,都没有“清奠定现代中国“版图””的胡说存在,而只有自古以来的实力所及,包括文治武功。需要再度提醒的是,宣政起于唐朝。
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看看初中教科书怎么说[吃瓜]
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最后我再说一句最核心、最本质的公道话: 历史上所有王朝存在的争议、所有治理层面的瑕疵、所有时代性的弊端,放在人口存续与领土保全这两大根基面前,通通不值一提。 一个国家,一旦人口崩塌、疆域尽失,就好比一个家庭人丁死绝、家产尽失、根基归零。文化、制度、科技、荣光,所有一切都会瞬间化为虚无,没有任何东西可以独立存续。 网上一直流传一种本末倒置的论调:总有人声称人口和领土是次要的,科技、军事、制度才是文明的核心。 今天我把话彻底说透:这是彻头彻尾的逻辑颠倒、主次不分! 强汉盛唐,放眼当时全世界,科技、军事、文化、制度,样样都是碾压时代的顶尖水准,绝对是人类文明的巅峰水准。 可结果如何? 汉朝鼎盛坐拥6500万人口,王朝覆灭内乱爆发后,仅剩2600万;人口掉到第三 唐朝鼎盛高达8000万人口,唐末乱世崩盘之后,仅剩3000万。 反观清朝在前期因明朝闭关锁国海禁,导致外来农作物比印度大陆晚引进近半个世纪,人口后期也被追平或反超,在外来作物和人口基数双重劣势下,18世纪逆袭,对印度大陆的人口优势一直保持到灭亡, 所以汉唐拥有最顶尖的文明工具,却因为王朝更迭、全民内战、全域内耗,直接造成人口断崖式毁灭,华夏文明数次濒临断代、险些亡族灭种。 这就足以证明:科技、军事、文化、制度,本质上全部都是工具,从来不是文明的终极根基。 工具用对方向,可以强国富民、开疆拓土、延续文明; 可一旦失去约束、对内反噬、沦为内斗利器,这些顶级工具,就会变成文明自我毁灭的最快加速器。 工具本身无善恶、无对错,真正决定文明生死的,是使用工具的人、是工具服务的根基、是工具最终的用途。 我从未否定科技、军事、制度、文化的价值,我从来没有说过工具不重要。 我从头到尾只坚持一个最朴素、最致命、最清醒的道理:必须分清主次! 再好的工具,终究只是辅助手段,绝对不能凌驾于文明安身立命的根本之上。 打个所有人都能看懂的比方: 一个武士穷尽一生心血,锻造出一把天下无双、吹毛断发、削铁如泥的绝世宝刀。没有人能否认这把刀的强悍,这是顶级工具。 可到了真正关键的生死对局,他却因为工具太强、掌控失度,最终误伤自身、葬送性命。 请问:刀是绝世好刀,可人没了,这算成功吗? 如果有人认为“刀比人命重要、,这不是荒唐至极,又是什么? 技术和武力可以无限强大,但永远不能凌驾于人口存续本身。
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不止,外蒙最终要光头政府签字才能算外国,在那之前没人在意他所谓的“独立”,这个东西不是说你宣布了就算数的,美国某个洲还天天闹独立呢[喜极而泣]
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不大常见,有夸的地方那也是前期开疆的事,疆域达到鼎盛基本奠定教科书上也是这么写的,没见到有人说靠签不平等条约奠定的[怪我咯]真有这种人那他不是若志就是居心叵测
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清朝只是确定了法理疆域,而现代中国实际管辖版图是由新中国奠定的
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