【十六国战纪】解析前秦灭燕之战

瀚森成为主力再改名 2022-04-03

up对苻坚和王猛不同的理念解读得挺好的，苻坚淝水之战后要是保持理智，把慕容暐交给慕容冲，放关中的鲜卑人回关东去，继续利用慕容垂和慕容儁一系子孙的矛盾做文章，不仅能保住关中，而且还能让鲜卑人内耗，等慕容垂慕容暐战个两败俱伤后伺机而动再次平定关东。当时姚苌就是这么给苻睿提议的，结果苻睿没听硬攻慕容冲，把自己搞死了不说还逼反了姚苌。

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寒梅吟雪 2022-04-03

苻坚是仁主，做个太平盛世的守成之君绝对流芳千古的，可惜缺少霸主之姿，少了几分心狠手辣，没了王猛直接脱轨，我觉得王猛劝苻坚杀慕容垂，就是看出以苻坚的能力无法驾驭慕容垂这种牛人，干脆杀了以绝后患，当然，如果不是苻坚自己浪，慕容垂也成不了事。

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crouzer的粉丝 2022-04-03

关于邓羌的下场，各种史料其实是有记载的。邓渊，字彦海，安定人也。祖羌，苻坚车骑将军。父翼，河间相。慕容垂之围邺，以翼为后将军、冀州刺史、真定侯。翼泣对使者曰：“先君忠于秦室，翼岂可先叛乎！忠臣不事二主，自古通义，未敢闻命。”垂遣使喻之曰：“吾与车骑结异姓兄弟，卿亦犹吾之子弟，安得辞乎？”翼曰：“冀州宜任亲贤，翼请他役效命。”垂乃用为建武将军、河间太守、尚书左丞，皆有声称。卒于赵郡。 —魏书考虑到十六国春秋记载羌有子数人皆以义烈称。那么邓迈、邓绥、邓琼有可能是邓羌之子或族人。慕容冲僭称尊号于阿房，改年更始。坚与冲战，各有胜负。尝为冲军所围，殿中上将军邓迈、左中郎将邓绥、尚书郎邓琼相谓曰：“吾门世荷荣宠，先君建殊功于国家，不可不立忠效节，以成先君之志。且不死君难者，非丈夫也。”于是与毛长乐等蒙兽皮，奋矛而击冲军。冲军溃，坚获免，嘉其忠勇，并拜五校，加三品将军，赐爵关内侯。 —晋书苻坚载记且苻丕载记也记载苻坚曾让邓羌教授苻丕兵法。苻丕，字永叔，坚之长庶子也。少而聪彗好学，博综经史。坚与言将略，嘉之，命邓羌教以兵法。—晋书苻丕载记综上所述，邓羌的下场应该是卒于并州刺史任上，官职被张蚝所替。且十六国春秋也记载此蚝方面之勲不逮邓羌，就是说张蚝比不上邓羌。

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Axlch 2022-04-03

王猛用金刀计的原因很简单。苻坚除了只坑过他的庶长兄一次意外，是如何对付他的敌人的。不说铁弗刘，乞伏国仁，诸苻完全可以对他的统治造成威胁的，竟然不断捉了放，放了捉。王猛正因为明白苻坚的为人和慕容垂的能力，才会使金刀计，他明白慕容垂真要反的话，那苻坚不会很少有机会翻盘的。也没见王猛对其他的降将那么强硬过。把苻坚换成任何一个人，慕容垂都反不了...........

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谭文韬 2022-04-03

大家好，他是一个人制模型，做地图，画立绘，写文案的剪视频的硬核up主沧浪知舟[妙啊]

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逝者川上 2022-04-03

我认为那些说金刀计古今第一阳谋就是是吹嘘，因为这个计策从效果来看就是个场闹剧，王猛并不是有多么了不得的技巧，而仅靠着自己的权力远大于落难王子慕容垂，所以只要前秦真正的统治者苻坚不同意，他也没法拿慕容垂怎么样，慕容令固然惋惜，但要说这导致后燕的覆灭也过于轻视拓跋珪了，慕容农无论军征都表现的可圈可点，但在并州依然火速崩盘，而后燕崩盘的另一个原因还是荫户的顽疾，这个东西要根除就更难了，慕容令真的有那么强的能力吗？虽然他活着的时候展现了一定才能，但要击败拓跋珪和根除顽疾只靠展现的这些是远远不够的，所以说金刀计导致了后燕覆灭显然太夸张了

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中书左拾遗 2022-04-03

北周灭北齐预演了这是

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阿巴巴啊啊啊啊宝贝 2022-04-03

王猛：燕国很容易打，就不劳烦陛下了。老凡尔赛了[笑哭]

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moomdriver 2022-04-03

王猛这种马基雅维利主义者碰到苻坚真是他俩的幸运

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孤独狂刀 2022-04-03

滏（fu）口陉

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爱吃鱼的大野猫 2022-04-03

我倒是很赞同up关于苻坚去邺城的猜测。其实参考五公之乱，大多都是宽恕妻儿，王猛那边直接把人妻儿刀了。打洛阳城一共就带了那么点儿人，阵前头铁还敢玩金刀计，真等他杀疯了，搞不好燕国嫡系全员殉国[笑哭]。

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江河湖海加 2022-04-03

金刀计说明了王猛做为苻坚的刀，已经开始飘了。这件事，无论是为臣还是为人，都不对。为臣，组织政策说违反就违反，完全不把苻坚放在眼里。为人，人家可能出现的隐患就打算致人于死地，明明可以用各种高纬度手段压制进而控制住，就非要用强行罗织罪名把隐患所谓的扼杀在摇篮里。苻坚要拿慕容垂作为大IP招降来用的，不是给王猛当做隐患来杀的！

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凤岭陝 2022-04-03

为什么慕容垂吹总爱说慕容垂是正人君子，总提383年11月不杀苻坚，又把兵权还回去啊。却不提慕容垂12月屠氐事件和建国后让董统撰写《后燕书》疯狂美化自己复国事件啊？况且就算是还兵权和不杀苻坚这件事那是因为当时别说慕容垂，你换385年8月杀了苻坚的姚苌来他也不会杀，因为在淮北杀了苻坚，那慕容家别想回到河北了，豫州的秦兵和青州的秦兵听到苻坚被杀消息绝对第一时间带兵整死慕容家，至于还兵权……这年头欠钱的还人钱，还要人家被欠钱的感恩戴德吗？其实我就两个疑问，为什么垂吹总不提慕容垂屠氐和让董统改史美化自己这两件事？

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苍蓝钢铁的普里恩 2022-04-03

感觉前秦灭前燕和200年以后北周灭北齐如出一辙甚至更为顺利，前秦符坚有了王猛这个字面意义上的猛人，灭前燕不必亲自战斗在第一线，而北周宇文邕自己亲自上阵无可倚仗心腹，打仗必须步步小心随时准备及时止损。虽前燕北齐都城都在邺城，由于前燕入主中原仅有十几年立足未稳，故王猛灭前燕可以说是直捣黄龙一口气兵临城下，而自北齐的前身东魏开始东西方大战四十余年，一直处于交锋前线的河南一线自然无法轻易得手，因而宇文邕在第一次东征失败以后才采取冒险政策向北直取北齐的军事中心晋阳以期消灭北齐主力。最终在相比于前燕慕容暐更是重量级的北齐高纬的各种助攻下愣是靠着全员虫豸内鬼把北齐直接送了，高纬虽然比慕容暐跑的更远也免不了被俘的命运。而宇文邕也没有符坚的仁义心肠相比于最后意图谋反才作死的慕容暐，高纬连没心没肺的几乎都没有就直接一家人都整整齐齐的。

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lawofdesire 2022-04-03

革命不是请客吃饭，苻坚这么搞平衡是走钢丝。王猛破而后立完全整合各族不是挺好的，保留什么各族特色，能保么？保不了！在大汉文明前没都是弟弟，没这个能量好吧。苻坚又坚持什么呢，所以把脑袋送姚苌了。

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-912 2022-04-03

虽然过度宽仁但也正因为如此苻天王得人心啊

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欣丶向丶荣丶 2022-04-06

@水瓶座大人请饶恕我笑死我了，历史学家谷川道雄在《隋唐帝国形成史论》说的很清楚，前秦又不是和慕容鲜卑那样“亡于自身朝政腐败”，前秦烂了怎么分崩离析的时候那么多义士烈士出来帮前秦啊？怎么你慕容诸燕无一人是男儿，诸燕末期没人殉国啊，唯一硬气的还是人家昏君慕容超[滑稽] 慕容垂一个劲劝苻坚南伐，苻坚败了居然和慕容垂没关系，这就是燕孝子的逻辑吗，前秦就是王猛死后的各方面成就不照样甩你徒何八百条街了[偷笑]

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晚上梦到猫 2022-04-03

金刀计来了

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冰室夏树 2022-04-03

关中灭掉关东的：秦始皇嬴政，刘邦（汉中巴蜀再得秦国故地），苻坚（秦国故地灭前燕取巴蜀），宇文泰宇文邕（秦国故地先取巴蜀再灭北齐），李渊李世民(晋阳起兵先取关中长安不废吹灰之力降服巴蜀，消灭窦建德王世充）。关东灭掉关中的：刘秀（坐视赤眉绿林火并取代刘玄入主长安消灭隗嚣），曹操（吞并袁绍占据河北河南打败李傕马腾吞并雍凉），石勒（邺城襄国基地吞并关中刘曜），拓跋珪拓跋焘(斩断后燕入主中原消灭赫连夏国占据长安）。

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浮若- 2022-04-03

自古以来玩制衡的局面必定出事[doge][doge][doge]

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【十六国战纪】解析前秦灭燕之战

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