【俄方回忆录】续101.要是你们够狠,瓦良格当年绝不会是两千万就能成交
合集 · 《侧卫史话》合集,买你Su27是在救你。 (201)
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① 心心念念Su-27的归国路,死掉的毛熊才是好毛熊
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② 加加林飞机制造厂:我他喵都快吃不上饭了,你和我说理想
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③ 叶利钦:经济盖达尔,外交科济列夫,得此良将,夫复何求。
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④ 叶利钦最信任将军出马,这SU-27私售名单上,在座的各位一个都跑不了。
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⑤ 加加林飞机制造厂,24架刚出场的崭新Su-27,战士们出发吧,目标美酒美食。
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⑥ 70高龄的普加乔夫眼镜蛇,来华的Su-27马上就要改姓了。
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⑦ 最强侧卫不在咱家啊,兔子的Su-27比我们好咋办,我很慌啊。
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⑧ “和平使命”联合军演,我们熟悉的中国军人又回来了。
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⑨ 宁要幻影不要支点,机场保卫者实至名归。
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⑩ 天空错身而过的幻影,不开放技术,我看得上你?
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11.“和平使命-2007”导演组耍诈,反而暴露出了兔子的实力,毛子颅内思辨。
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12.你们空军航空兵,就是我们苏联大陆军,还有红海军的附属单位。
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13.难道空军人都是原罪么,我们不是贵族,只是想赢下战斗。
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14.俄国防,长此以往这样发展。我只能感谢,我们有个好邻居。
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15.彩虹设计局的底气:这型装备空军没出一分钱,凭什么要我给你优惠。
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16.感谢老美提供长期稳定的战术教学,给了我摸秃你的机会。
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17.数据链初显,我觉得你们的第二岛链也不安全。
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18.那年的谈叛桌上,将军们不知道什么叫对手。直到输给中国,还输了两次。
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19.北极熊和中国龙:我知道你们看到J-16时很急,但是先别急!
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20.我们俄罗斯,看着中国用十几年追平世界,学到了什么?什么都没想学到!
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21.中国人什么都知道,印度苏30MKI上的矢量,是他们不要。
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22.红场的塞斯纳后记,你们的果断和犹豫都用错了地方。
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23.加加林飞机制造厂的自保,米格小短腿还有订单,苏霍伊必须自强。
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24.毛熊:为什么兔子能完成大空军建设,为什么他们拥有最好的侧卫。
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25.自二战后,我们的海洋霸权还从未遭遇过挑战,这兔子太凶了。
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26.摸秃白头鹰的第二步,搞我们自己的红旗演习,大毛的夙愿。
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27.“蓝军”和“侵略者”中队,毛熊搞不起的计划,兔哥带你玩。
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28.他是终极鱼窝,不是米格21,倒卡雷达与歼8II枪挑F22。
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29.若不是中国带着我们训练,很难想象我们的会落后成什么样。二十九
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30.无电战,不升空。强五挂上电战吊舱,也能打十个。三十
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完.当我们对中国的飞机感到陌生,就是俄罗斯被超越一刻。
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续1.歼15双座“咆哮鲨”的身世,只有他们自己能说清。
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续2.红海军的没落,同为姐妹舰,但命运截然不同。
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续3.成鲁曼与沈霍伊,可能还有个中国的图波列夫。
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续4.活下来的才会被记住,成飞超越我们是必然的。
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续5.资源让我们无所畏惧,也让他们开始奋起直追。
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续6.中国同行很想上演一次激烈的对抗,无奈对手总是扭头就跑。
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续7.15年中泰空中对抗,J-11A大战瑞典“鹰狮”。
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续8.当Su-35遇上“南霸天”,你们这什么破飞机。
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续9.最完美的侧卫,是J-16D加上Su-35的发动机。
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续10.得不到维护的F22和一支没有天军的俄空天军。
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续11.值得骄傲,其实也突显无奈的系统工程设计。
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续12.被打懵的南霸天,个人技战术与性能的思辨。
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续13.后置火控雷达与无源相控阵,无奈的科技树。
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续14.“侧卫”分支的两条科技树,超越原版的B。
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续15.“雷达烤兔子”以功率换性能,弱民用科技。
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续16.航电技术的无奈,苏57的系统工程取胜之路。
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续17.稻草人站岗真心可见,但老师的身份放不下。
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续18.短暂五年蜜月,没料想这让他后悔了一辈子。
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续19.当你飞黄腾达时,请别忘了两位老师的付出。
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续20.侧卫迟迟没有有源阵,苏57雷达还受制于人。
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续21.苏57是“猛禽斯基”还是压扁的“侧卫”。
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续22.我们没有华尔街,但是能卖技术,卖资源。
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续23.99重坦是他们系统工程的开始,也是结束。
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续24.三十年能创造奇迹,也可能造不完一架飞机。
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续25.“系统工程”成就了99坦克,更是苏57的动力。
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续26.技术转移让我感到窒息,算我求你,学慢点吧。
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续27.“三十年河东,三十年河西”,师生地位互换。
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续28.明明是我先提出来的啊。你别管,这个我好用。
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续29."要打赢 买30","超级侧卫"Su-30的历史意义。
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续30.侧卫家族最闪耀的星,虽然原版至今没有源阵…
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续31.副厂超越原厂,这种复杂的心情只有Su-30懂。
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续32.JH-7"飞豹"从"既生瑜,何生亮"到撑起一片天。
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续33.航电技术的封锁破局,从耀武扬威到守口如瓶。
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续34.目睹了学生的高速发展,曾经的老师几乎破防。
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续35.态度良好,但我行我素,坚持"薅羊毛"不动摇。
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续36.你说狡猾的狐狸也会报恩,那我用技术换真心。
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续37.以前给他抄作业,现在他给我答案,我不认字。
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续38.何谓博采众长,殊途同归,J-16说明的特别好。
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续39.Su-30之所以还有市场,是因为学生念着旧情。
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续40.8年再见,看过你的苏35后…还是J-16比较香。
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续41.我是礼炮,我爱黎明,他把所有办法都想了个遍。
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续42."忠诚僚机"有无人协同技术盖牌,双座型J-20。
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续43.何谓一个国家的历史沉淀,既没有特定的形态
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续44.何谓“兵者诡道”,就是说话从不是字面意思
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续45.忠诚僚机还得看"暗剑",反正好过苏47"金雕"
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续46.鹬蚌相争渔翁得利,我眼看你自己拆了F22产线…
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续47.能看历史多远,就能看未来多远,我带不动你…
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续48.科技创新与产业升级,摧毁燃油技术的电动车。
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续49.怎么越研究J20,越觉得是我们F22有问题呢…
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续50.为什么他们用10年,走完了我们至少30年的路
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续51.电磁弹射,电磁炮,全球第一的军费都去哪了
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续52.逆风翻盘取决计策灵活,国立兴衰看海军发展!
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续53.空自你跟还是不跟,给你看我的新无人机馁!
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续54.买就买F35"闪电",你要F22送死么!
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续55.高档的Cy-57 歼20与低档的F-35。
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续56.截击机?歼20气动设计的“系统工程”典范
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续57.作为气动专家,F35的机腹设计辣我眼睛
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续58.傻大黑粗能造大洋黑洞,但真的做不了隐身
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续59.隐身飞机就是工艺品,毛熊也要改口吃细糠
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续60.我一个世界第三,天天惦记第二觊觎我技术
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续61.这个第一汽车厂是我们援建的,虽然我现在看不懂它……
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续62.他们有时想压制自己的表现,奈何实力不允许……
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续63.脑子与蛮力,让工程师卖飞机,飞行员只能“玩命飞”
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续64.两个“苏联科技考古专家”,一个向前挖,一个向后挖…
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续65.厂长断言“瓦良格”永远都无法完成了…那我这两艘是啥…
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续66.一方崛起之下,是卧龙凤雏一本算错20年的“糊涂账”
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续67.在我理解“仁义”之时,“诚信”它反而不重要了
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续68.也许200多年的西方工业史,对于5000年的文明来说,真的不算什么……
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续69.让“世界警察”都气的,要开始全球打小报告了…
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续70.三国角力的“小聪明与大智慧”,让他只能去做一个“内心险恶”的好人
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续71.希望我们不会用紫皮糖、大红肠去重建海军
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续72.你看我站着不动,他都能自己把自己给作死
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续73.飞的快,就不能飞的好?歼20用“脱体涡”对飞机施加的“魔法”
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续74.J20的厉害之处,就是敢于舍弃传统的常规气动布局
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续75.“沙漠风暴”证明,对手有时也会身怀大义…
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续76.狐狸如今照顾我们的情绪,比薅我们技术时,都更小心…
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续77.学生发展的顺风顺水,看对手笑话,说我们机动性“泼辣”
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续78.何谓“天选之子”,就是他无意间,就改变了游戏规则
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续79.俄国要接着拧巴,雷达都要被土耳其超越了
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续80.问!要把苏30变歼16,拢共分几步?答:一步
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续81.在文明层面上,所有国家在她面前都是弟弟
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续82.敢拿着《孙子兵法》和你打“明牌”才是真本事
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续83.你现在是很强,但更让我们觉得自己像“草台班子…”
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续84.他“借鉴”,大家都怕!他要是“创新”,这局咱还能玩?
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续85.作为曾经的“恶邻”,今天再穷,都要在他隔壁买间房啊!亲
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续86.研究报告的情绪价值,我不管…再强…他都是个花架子…
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续87.他们不种田就改造飞机了,那这“十年禁渔”就别怪我瞎想
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续88.搞半天原来F-22才是力大砖飞,毫无设计的五代机
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续89.造不一样的五代机,按现在歼20的标准,我的确也造不出来
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续90.“阳谋”就是让你们做件事,知道我有多厉害,再耗死你们
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续91.好消息是你们首批列装歼20,坏消息是飞机批次最老…
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续92.我就说《孙子兵法》很厉害吧,现在连他们家的AI都会用了…
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续93.比欧洲豪华,比日韩精细,在加上“智能化”就是我要的东西
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续94.他们的强于当下,像极了我们曾对年轻人的托付
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续95.把“韬光养晦”翻译成“卧薪尝胆”的智库,绝不能留!
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续96.他其实都还没有发力,因为爱惜自己的羽毛,好坏都在他一念之间
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续97.搞技术合作,他是起来了,但我们却毫无参与感
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续98.离大谱,他一边自己改歼16,还在忽悠我们改“歼”35
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续99.我们拿他当对手,但他看待我们,都是一步棋…
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续100.说出来我都有些不好意思,目前俄国都不是现役“侧卫”最多的国家…
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续101.要是你们够狠,瓦良格当年绝不会是两千万就能成交
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续102.瓦良格厚重的使命宿命感,注定了其竞标的不公平性
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续103.被“托孤”的“瓦良格”,就是已消失红海军,最后的希望
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续104.任谁都拦不住的技术外流,那儿可是我的“第二故乡…”
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续105.“狡兔三窟”吸收一代,续建一代,自研一代
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续106.你这么大气的人,是怎么好意思说,只买两架飞机的…
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续107.幸亏图波列夫不在那里,不然白天鹅都能变红天鹅…
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续108.二毛只分到了35%的技术,却被兔子设法薅走了200%…
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续109.何止一句下饺子,那是从“现代”到055的五次技术换代
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续110.与其说是他们在薅二毛子,不如说是二毛自己想搬家
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续111.印度的“东施效颦”,不是错在技术,而在另一个层级差距
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续112.让他用一份钱只干一份事,会比要他的命还难受…
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续113.看不懂的科学叫“玄学”,那这家伙至少七成,我们看不懂…
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续114.瓦良格冥冥中就是为他而建,你缺失的三十年,由我来补课
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续115.“想吃冰 下雹子”解体就为给你瓦良格提供合理性…
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续116.都互称了同志,那光造艘舰有什么意思,来了我就没想放你走…
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续117.你技术是好,但我也怕受你影响,变成兽人科技
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续118.先拿领空,后重返海权,前者是尊严,后者才是复兴
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续119.你别担心被看笑话,因为看的那个到时候更惨
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续120.我用你们的技术打赢你,也不算对“大师”的不敬
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续121.我穷尽几代人搞的技术,还能被你一眼就看会了?…
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续122.反正你们会说他抄,那他的自信,就是抄的你无话可说…
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续123.他是不担心歼35技术外泄,因为怕的是西方…
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续124.现在一型装备,他就能同时给你做出,鹰狐熊三个版本
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续125.“苏33”如何突破33吨重载极限?答案:电磁弹射!
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续126.“瓦良格”给谁都无法续建,而仅有他能完成技术的升华
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续127.在更高“文明”的信仰下,有他收留二侄儿的天然优势和责任
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续128.连他被当“垫脚石”的技术,我们用纯正的原版也打不过了
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续129.谁能想到这最危险的十年,西方先退了十步为敬…
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续130.中国的“定价权”,首次让西方经济垄断陷入噩梦
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续131.苏联专家最后都懵了,合着是自己被徒弟在带着飞…
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续132.要我说机腹弹舱都难产,日韩就玩不了五代机技术
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续133.他们比苏联还苏联,比西方更西方,关键还很坚持本我…
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续134.他们聪明有钱,手掐三套完整工业,哪家还都更进一步…
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续135.他才造了三艘就赶超福特,而我们带印度天天炸锅炉
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续136.航母博弈的深层谋略,真正的吨位上涨还远远未开始
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续137.科技三修的中乌复合人才,构建出百年技术格局
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续138.啥叫中国速度,瓦良格7年入役,雅克35B二十年未成
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续139.从苏27米格29就能窥见对方有多离谱,没他揉不进的技术
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续140.外星人核弹先洗地,也是他被学去的,我拦也拦不住
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续141.他两栖舰都上电弹,未来有不给瓦良格换装的理由吗?
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续142.从“南霸天”到“南小鸟”,就是其国防的超越之路
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续143.这家伙太坏,不把大家都摸个遍,就绝不轻易做事
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续144.工业链暗战,那年的钱我要赚,航母更要偷偷造
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续145.黑海托孤瓦良格,真实故事里关键的五部手机
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续146.西方总会活在自己的梦里,说什么炸船…可能么?
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续147.他随口编制的幌子,差点坑出法国一艘航母游轮…
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续148.瓦良格确实更好,但小卖部也的确让我们破防…
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续149.他的航母比苏联更狠!比西方编队更先进!体系更强!
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续150.“瓦良格、乌里扬”是一场解体的眼泪,更是解救和重生
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续151.你可以说我是二五仔,但我找到了最好的技术继承人
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续152.你舍得给“侧卫”砸钱是好事,但搞得我这个正统很痛苦…
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续153.当俄海军司令登上辽宁舰,才知道那团火焰从未熄灭
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续154.船是他的,飞机是我的,预警机是西方的…
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续155.夜色下的武官上舰,西方想算计他,却又总算不明白
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续156.复活波罗的海最强航母,来华升级海之星再配条052
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续157.他真的善良,既想伸手帮我们,更要照顾老大哥面子…
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续158.装备与格局,签小巴的保护伞,奔的是背后老大!
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续159.被“科研训练舰”所隐瞒的,全球最强航母建造技术
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续160.西方吨位依赖的力大砖飞,系统工程的奥妙你学不会
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续161.一生披荆斩棘未尝败绩,最终“斗哥”让他初窥极限…
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续162.当他说本土有二十家船厂能修库舰时,我就知道这事稳了
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续163.你800个心眼子太多,活该笑着笑着,突然就不快乐了
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续164.除了最强侧卫、最强F35,连最强电弹、蒸气、燃气动力都在我家!
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【俄方回忆录】续165.苏30是苏霍伊的至暗时期,由中印分别主导了两大型号
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【俄方回忆录】续166.西方为何害怕神秘的东方,因为他五千年的道理我听不懂
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【俄方回忆录】续167.让西方闭上眼睛不敢看的“吸血鬼”,注定毁灭它的未来
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【俄方回忆录】续168.都姓福,都是电弹,都带的35,都带的E2,西方人都傻了…
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【俄方回忆录】续169.老美万万没想到,自己会死在全电革命和技术小型化上…
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【俄方回忆录】续170.老美越活越抽抽的代表,你引以为傲的一体化桅杆呢?
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Description
BGM:Cooper Ave - The Westerlies 内容编译自俄空军内刊系列文章、引申资料,及视频内总师、各分系统总师等相关回忆文章书籍。
Comments
居然还有图纸,还有建造它的人,这些都算上,那就太值钱了。因为买的其实是经验。
♥ 2711 ↩ 179
俄方把瓦良格看得太重了,中国当时的航母计划不可能只有这一个方案,即便受阻搅黄了,还是有B计划的,笔者忽略了除了瓦良格还有墨尔本号,如果没有瓦良格,很可能会先造一艘更小一点儿的航母没有如今辽宁舰那么大,但整件事情是必然推进的,事实上辽宁舰本身能成主要是中国具备自造航母的技术准备积累,利用乌克兰基底只是出于成熟工艺更保险,节约一些时间(实际上扣压扯皮还浪费了更多时间)。如果真是像笔者认为的完全靠苏联技术才造得出航母,那这么短时间内电磁弹射又是从哪里来的,预先偷了美国还没整顺溜的技术?实际上各个个子系统,各个环节流程(像是超级钢材之类的)早就下好功夫了,觅机而动只是锦上添花冰上可见的部份,这也是印度被最大误导的部份,以为会投机抖机灵就可以像中国一样从模仿到超越,实际上人后默默下的苦功才是最具决定性的因素,指望一夕湿婆降神获得绝世能力,出门就得扑街。
♥ 2143 ↩ 104
当年卖给中国,乌克兰绝对赚大了,自己造不了也养不起,不卖就占着船厂资源,最终下场不会比苏联号好。相比之下,中方是真心、真金白银购买,要是被鹰酱阵营买下了,嘿嘿,不但一分钱也收不到,搞不好还得给鹰酱交“拆除费”。
♥ 508 ↩ 9
马卡洛夫回答道:“我需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家,总之,我需要一个伟大的国家才能完成她。但是这个伟大的国家已经不复存在了!”过了这么多年,再看这段话还是唏嘘不已。
♥ 413 ↩ 5
这帮孙子当年把很多事情都玩的过于没下限,所以面对如今中国的“善意”,心里发虚是一定的[笑哭]。(心中默认没有回旋的余地了,只是结账时间的早晚问题[笑哭])。
♥ 410 ↩ 10
每当我看现在的阿美我都和我家人吐槽,这高中历史书上那我最牛的阿美是现在这样?[笑哭]世界变化太快了零零后回想历史书都觉得和现实好割裂
♥ 440 ↩ 47
邵淳才是坐“中军帐”的企业家,但这件事还是超出了企业家能力的极限,最终起决定性作用的是中国海军。https://www.bilibili.com/video/BV1f1421b7Hw?t=49.4
♥ 367 ↩ 6
说个无聊的事,我发现我们军演都是旅级的,什么时候能来一次13个集团军和海空联合大军演啊,肯定很壮观[吃瓜][笑哭]
♥ 613 ↩ 176
一台EFA-18的价格不到,老美真是……不知道怎样形容
♥ 235 ↩ 17
我个人一直认为,“瓦良格采购”是运作高明程度远超“高铁二桃杀三士”的商业案例,可惜的是这件事大部分细节是不可能为人所知的,假如有一天相关档案解密的话,我们能看到一个前无古人后无来者的商业运作事件。
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这集的回忆录做个评价:吃不到葡萄,也要恶心你。就当是俄罗斯的军费支出,连自己的米高扬都养不活,还好意思提没建完的瓦良格。 更加恶心的是,回忆录作者在这件事上屁都不知道,全靠中文互联网的只字片语总结出来一个宏大叙事的结论。 主要提几件事: 1.买瓦良格是海军独走,中央之前的论调是不允许搞航母,虽然中船和国防科工委都对买瓦良格做过论证、洽谈,但到了决策层都被打回。 2.徐增平在买船过程中非但没有出资,而且各种搞事,先是挪用了1800万美元购船款在香港买了个豪宅(一年后卖出,净赚4000万港元),后来又从总装、统战部骗钱,还举报高增夏,就为了拿到航母项目主导权(徐合计在这个项目上应该是0资金赚了3亿多人民币,不到4亿,当然跑腿洽谈的功劳不能抹去)。 3.航母项目国家接手是因为在高增夏被迫辞职后,东方汇中继任者有为了回款,同意了讲船卖给台湾(此消息只有文字回忆,没有其他实证)。 4.图纸是中船特批资金,在2002年9月份从乌克兰买回来的(因为黑海造船厂要股权变更了,乌方在变更前询问中国要不要买图纸),不是徐增平买的。 5.瓦良格2002年3月份抵达大连,一直放在港口,直到潘镜芙(这位老先生是谁自己查)受国家领导人邀请来京做客商谈之后,2003年9月14日,国家领导人视察瓦良格,才定调可以完成航母建造。
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关于瓦良格号的内情和其中复杂的商战,详见BV1f1421b7Hw
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为啥俄乌打到现在咱只站在中间 当年大毛二毛确实给咱帮助不少(当然咱也没少花。)。如果小泽不是个傻叉子的话,咱家早就把战争给调停了。因为他是个二货,所以是咱家一直没咋管他。
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乌里扬诺夫斯克号航母实际上论其单舰能力甚至可以和尼米兹航母一个满编战斗群相媲美。美国当时是派了一个挪威的皮包公司声称要订购大型货柜商船,又搞了另一个公司去收购钢材。结果等到乌里扬诺夫斯克航母一拆,两个公司瞬间取消订单,这就使得乌克兰连拆船都只是拆了一个寂寞。虽然当时整个黑海造船厂已经入不敷出,而且瓦良格和乌里扬诺夫斯克都占着船坞,没法生产新船,但事实上当时的商船全球产能已经移到亚洲,除了军舰技术和造船人才,黑海造船厂也没有什么额外价值,也就是为什么很多前苏联专家被我们吸收,尽管只占一小部分。俄罗斯与乌克兰关于瓦良格的关键矛盾在于乌克兰希望俄罗斯付整个军舰的价格,而俄罗斯只希望负担剩余舰体完工的造价。瓦良格引进的后续有个插曲,在哈士奇卡瓦良格返航的过程中,一向和哈士奇不对付的希腊以欧盟成员国的身份给我们进行担保,而当欧债危机爆发后,我们也给予希腊回报,并且在希腊建造了地中海第一港口。
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据说当年瓦良格被拖进大连造船厂的船坞的时候,造船厂的工人都沸腾了,是真的吗[大哭][打call]
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现在回头看真的是无比的佩服国家的视野。 在当年那个“航母无用论”遍地的年代能坚持拍下瓦良格号还在航母领域深入研究。 插一嘴特别惊人的话,去年首飞的六代机在2011年已经有飞行图公开了[doge]
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这船是乌克兰卖的吧?被俄国人干涉都拆成铁壳了,再拆就是废铁了还在这卖乖。
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换风格了
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看来俄国人还是没有搞明白,中国购买乌克兰航母只是为了在学习如何建造航母的过程中少走一点弯路,有个国外航母设计工程的参考降低难度。而非买不来乌克兰航母中国就永远造不出航母。中国即使买不来乌克兰航母,自己设计制造过程中多走几步弯路,最后仍旧能把航母造出来。
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秦国当年也是5张羊皮换的百里奚,这种生意价格开高了,就做不成了。[蛆音娘_滑稽]
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