为什么中式家庭总在互相折磨?【路金波对话心理咨询师陈海贤|《读一页书》EP03】
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为什么最亲的人,反而最容易彼此伤害? 为什么中国家庭关系里,总是充满着窒息与控制? 本期《读一页书》,路金波对话浙大心理学博士、心理咨询师陈海贤,共读《中国式家庭》,从原生家庭、亲密关系到亲子养育,全方位拆解中国家庭中普遍存在的关系“纠缠”模式。 陈海贤提出了一个很扎心的观察:很多关系之所以痛苦纠缠,不是因为不爱,而是“我爱你,但不喜欢你”。 当爱变成牺牲、期待和控制,家庭关系就会变得沉重、彼此消耗。 这是一期关于家庭、边界与自我成长的深度对谈,讨论的不只是家庭,更是我们该如何成为独立的自己。
Comments
太对了 我父母只喜欢炫耀我 我博士延毕之后他们炫耀不了了。父母和我就断联了[打call][打call]现在我终于可以做自己了。
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之前的中国社会中家庭是一个很重要的概念,我觉得是因为生产力不发达,单独的人其实很难生存,需要一家三代人共享资源生存下去。而现在社会越来越进步到原子化阶段,每个人单从物质层面讲,是可以生活的。而家庭变为一个苦难,从我的经验来看,我的父母忙于生计忽视我的情感需求。但他们没有压抑自己的情感需求,而是让我来为他们的情绪负责。独生子女时代,当家中唯一的孩子不被理解,反过来还要照顾成年人的感情的时候。这个孩子感受到的不只是孤独,寂寞还有一种深深的无力和绝望。这种最初的家庭情感体验如此沉重,以至于后面会很自然的想要拒绝任何亲密关系,比如断亲,丁克。
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喜欢的是“家人”这个概念(比如说“女儿”这个概念 其中的含义就是聪明的懂事的孝顺的),而不是那个具体的人?
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父母一开始就未必真的想做父母,所以成为父母这件事从一开始就是他们不想做的事。怎么可能有喜欢。
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父母总把“为你吃苦”挂在嘴边,反倒让孩子不愿结婚生子,这就是一种反噬。
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因为整个东亚从大家到小家,对“爱”都极度匮乏...没有被好好“爱”过,也不懂如何去“爱”别人的大多数,也不是因为“爱”而组成的家庭,这样的生活对人对己都是一场灾难!
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我来说个现实当中的实例,病人患有抑郁,伴有被害妄想和轻度躁郁,最严重的时候会出现幻听幻觉等症状,发病初期就是冲出家门,不要命的冲到车辆穿行的马路中间,他不是要自杀只是觉得周围的一切都很可怕,他觉得找不到一个能让他安心容身的地方,周围都是声音,都是威胁他的幻听,他不断的和这些声音做斗争,最后成功把自己逼到理智全无,从而导致不要命的横冲直撞,但好在家里人追了出去,把他救了下来,没被车子撞到,保住了一条命,后来家里带他去看病,检查结果双向,去精神病院治疗期间,通过药物和电疗病情总算稳定下来,后来他结婚了,他和老婆生了和女儿,他女儿跟他的性格如出一辙,不巧也得了跟他一样的病,且比他这个爸爸严重,发现的时候是他女儿在学校自杀被送进医院,学校通知家长才知道他女儿得了这个病,他爸爸当时得病的时候,总是抱怨家里 人对他不好,认为家人做不到无条件的纵容对他就是不好,所以他才得了这个病,总之就是怪天怪地怪所有人,就是不怪他自己,把自己摘的一干二净,骗天骗地最后成功骗过自己,所以后来他生了女儿就各种纵容,宠上天,但也因为这样造成他女儿在学校无法无天,最后被同学排挤到完全孤立,而他女儿在医院治疗的时候还不说实话,把她自身的原因全部摘除,不敢说同学孤立她,说是家里人对她不好,怪她爸爸,说是她爸爸把病遗传给她的,后来这男的家人找到我,问我怎么办,我跟那个男的说,你现在看你女儿有没有熟悉且似曾相识的感觉,你女儿所有性格和言行,都是从前的你的放大版,只不过你的父母对你有过严格,所以你的行为偏收敛病情也偏单向,而你女儿被惯的彻底目中无人,所以存在性格里的缺陷被她无限放大,接受现实好好治疗好好吃药,至于想让你女儿对这个家有什么善意,做好心理准备别想了,想想你以前怎么想你父母的,你女儿就是怎么想你的,明明你父母没有亏待你,爱没有少给你一点,吃的喝的用的没有少你一样,除了没有溺爱,你却把他们想的这么不堪这么坏,你女儿现在跟你当时的情况一模一样,旁人跟你说再多安慰再多都没用,人教人教不会,事教人一教一个准,你女儿就是来教你做人的,后来这男的病情越来越好越来越稳定,现在已经没事了,反而他女儿还陷在自己的世界里生病。
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下面的评论还挺复杂的,来分享下我的亲身经历吧,在我初二三观还没完全形成的时候,我父亲因为一次打麻将过了凌晨才会回来,我母亲就责问他,然后我父亲就动手打她,我母亲直接跑了,第二天我早上醒来发现她躲在我房间,但是我父亲什么都没说也没道歉,我母亲也是第二天就去上班了。对于那时候的我来说,我只知道家暴对于谁都是不可容忍的,但是不懂双方为什么都心照不宣沉默下来了,但是我知道这对我来说是毁灭性的,我不懂为什么都走到这一步了双方也不离婚,从那时候我知道我不是一个“幸福”的孩子,我开始变得敏感,自卑。那时候我们这里还有所谓的初中实验班就是专门把一批好的准备考重点高中的学生聚在一个班,我刚好是那个班里的吊车尾,经常和另外一个学生争倒数第一第二,这也加重了我的自卑,因为我不知道我该找谁去倾诉,我母亲之前只会说那能怎么办,只能忍着。所以我中考的成绩还挺一般的,这样的情绪伴随了我10年,从我15岁初二到今年25岁,大学毕业后3年。在这期间,我一直信奉的就是社会这套,压抑自己的情感,当别人口中的乖孩子,大学假装努力,但是一次次失败,转专业、考研、考编都失败了,第一份工作也是专业对口但是干了三个月就裸辞了。我母亲在发生了家暴后这些年,开始对我发泄不合理的情绪,老是因为一些小事,比如我做晚饭没洗菜刀她下班回来看到就说她生来就是给我们父子当努力的,自己那么辛苦你们一点也不知道体谅,这样的事情发生了十几次贯穿了这10年,大一就因为我不怎么给她打电话她就骂我,我都不知道发生了什么。每一次都加重了我的内耗也消磨了我对家的感情,甚至上个月因为浙江潮湿一楼厨房没拖地导致都是污渍,她下班回来也要说我,把自己架在社会的道德制高点,说自己所做的一切都是为了这个家,说完自己还哭了一晚上。
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因为双方都不正常,所以会互相折磨彼此,真正的爱,真正很好的人是不会伤害彼此的,更不会折磨,很多中国式的关系,中国式的家庭都是这样子的,真正的爱是有依恋和离不开的,但如果只是这样,那不是真正的爱,那是病态的,如果连真正的喜欢和欣赏都没有,那根本就不叫爱,所谓的我爱你但是我不喜欢你,本质上只是因为依恋和离不开,但是一边又不喜欢,我认为爱和喜欢是相依相存的,无论是什么样的人际关系,只要其中一个东西不是真正的,不是纯粹的,那么另外一个东西同样也是一样的,也是不复存在的,即使有感情,也不是真正的感情,而这样的关系还相依相存,本质上也不是真正的相依相存,不过就是互相折磨,并没有任何的意义,所以说非常的可悲又可笑,很多人哪怕一辈子都意识不到,然后就这样维持关系,互相折磨彼此,互相伤害彼此,然后认为这就是关系。
♥ 16
国内家庭或宗族里有什么矛盾绝对不能公开讨论,不然就是认为你想要那种“不和气”,任何事情不能明说。 西方家庭有什么事情无脑说不在乎说出来的结果,注重独立人格。比快乐教育更可怕的是散尽家财后进厂打螺丝
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中式相亲婚姻,有点喜欢或者不够喜欢,但没有爱
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比起文化,不懂法,不尊重人,和缺乏解决问题或接受自己无法解决问题的能力,缺乏学习的能力,这些是很多人都有的问题
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“为子女活并不是zg文化的传统”“家庭里的苦难叙事持续了几十年,发生在70后80后的父母,以及往后一二十年,所以70后80后是苦难叙事的重灾区,他们做父母之后又把这种潜在的模式转嫁给下一代,即Z时代孩子”,突然有点明白看到过的一句话:每个人都是文化的产物。我们并不比我们的父母做得好,我们只是生活在不同的文化里。
♥ 9
侨乡告诉你 西方普通家庭也多的是毁你三观的各种予盾 是个活物 他就有各不相同的思想 没有对立冲突才叫有毛病 21世纪了还在用上世纪外国的月亮比较圆的一套来拉对立 周总理老人家80年前就教导你们了 求同存异
♥ 10
外部社会压力转化为家庭内部压力的过程
♥ 7
看了评论区后我突然真切地感受到了很多人的家庭价值观都是建立在西方文化基础之上的,对自己的文化非常贬低,自卑。guo人做不到客观公正地认为这只是中西文化的不同,两者侧重点不同,而是完全否定自己的文化,全盘接纳西方经济发达国家的那一套逻辑,或许是因为他们都是资本主义国家,他们的处处保护私有财产的文化理念唤醒了guo人内心深处的自私性! 唉,无论人类社会如何发展与进步,发展进步的不过是生产力和物质条件,人性的自私终究难以改变!这算不算是人类的悲哀呢? 我倒是觉得现在的年轻人之所以过得拧巴是因为他们既想从父母那里享受极大权利(从一片责怪父母没有托举自己中可见一斑),又想有独立人格,有独立的生活空间。这明显是矛盾的!只想获取不想付出,哪有这等好事!也不符合物理学的能量守恒定律啊!既然抹不去自己跟父母之间的关系,年轻人就只好抹去自己跟下一代之间的矛盾关系——不结婚,不生孩子,无法沙司自己的父母,就灭了自己的子孙后代! 我认为选择绝后是当代年轻人与父母之间关系无法和解的代价,而不是年轻人自认为的聪明的决定,人终究是要为自己的认知、自己的自私、自己的行为负责的,是需要付出代价的。如果有人反驳我的观点,那么我想问“如果绝后是一种文明是一种进步,那么这种文明将由谁来传承下去?”“呃,无法延续的文明是文明吗?”
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虽然不完美,但是比其它国家还是更好的。
♥ 7
感觉用了30年我都不一定从家庭里逃脱出来,一件小事都会很窒息: 我和父母分开住,我觉得我楼上比较吵,想问一下楼管是哪一家在装修。但是我没有楼管微信,我就问父母,结果父母破口大骂,觉得我是搅事精,觉得我事情多,觉得人家在正常装修我问那么多做什么。 仿佛他们是我的仇人一样,他们从来没问过我是否被吵到,从来没问过我是否不舒服,不舒服在他们眼里都是装的。考不上好学校,考不上公就是我没本事,读大学时还威胁不听话给生活费,索性三十年终于熬过来了,我觉得一个人真的太爽了,有一种云开雾散明月照,心灵致真我终来的清晰感。 在现在,我才觉得我真的活着。
♥ 5
中式家庭弊端,1道德绑架:2跪舔儒家思想:3老好人,对内是🐺,对外是🐏
♥ 5
1、每个人要独立,先有能力爱自己才有可能去照顾别人的感受,先解决自己的问题。2、孩子只是通过我们来到这个世界,他们是独立的。3、每个人要为自己的人生负责。4、死亡是会随时降临的,这是一个真相但是咱们的文化一般都避讳谈论它。5、“家的意义:就算你离开了但是还是给你留个位置,你是家的一部分,即使过世了,可是关系的一部分还是在。”“那也得是好的关系。(不要)一个坏的关系或者是孽缘就这么世世代代纠缠下去。”6、家是情感的归属,是根。7、“什么是一家人?我有一口吃的就惦记着给你,你也可以吃。咸猪肉好不好吃?好吃我再给你寄一点。这就是情义。”“你给我多少我就要还你多少,说明两个人之间没有(情感)关系,那不是情义。”“情义有时候很奇怪,我们之间的账已经算不清了,也没有办法再算清了,可是如果你需要我帮助,我就会挺身而出。”“情义没有得失的计算了。情义一旦变成账本开始计算就变味了”
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