终极规律1 2023-08-26 我翻译一下，不知道对不对：因为人不能通过劳动获得精神的满足感，亦即绝大多数劳动者不会像朝闻道里科学家热爱自己的研究一样热爱自己的劳动，而是因劳动感到精神压抑和损伤，这是劳动异化的结果。而人又一定要获得精神的满足感，这个满足感不能被劳动填满，就只能被其他低级的快乐填满。而资本通过销售低级快乐的方式对劳动者实现了二次剥削。流量明星是资本将人异化成的销售低级快乐的工具，是资本众多销售低级快乐的手段之一，而饭圈就是深度依赖低级快乐来证明自己存在意义的一群人的集合。他们是可悲的，因为他们无法创造自己存在的意义，只能购买自己存在的意义。 ♥ 857 ↩ 29
R_yuko 2023-08-26 越发无法理解［符合人民群众的审美］和资本生产的［要你接受的，展示给人民群众的审美］。 人民群众审美的合理性是什么？合理性有公断吗？存在这个合理性的公共世界吗。 资本异化了我的审美，在我无法通过劳动丰富精神世界之后，就很喜欢观看一些（木工视频），我在那里看到某种程度的［个人情感的融入］，也许这就是［手工up主］带给我的缺失的慰藉。 望解惑 ♥ 655 ↩ 28
从海面一跃而下 2023-08-26 对不同的男女明星塌房，除了一些涉及底线的（比如违法），大家都反对，男女粉丝对该明星的反应似乎不太一样，观感上总是男明星的女粉丝更“离谱”一点。当然，不排除是我这种感性认知有误。 所以有时我在想，是因为在旧性别结构中，女性长期处于客体化状态，即使现在因为生产力发展独生子女政策等，女性一定程度上冲击了这个困境，但因为历史惯性，还是很容易掉入这种客体化圈套——即使设置它的是资本主义，跳进去无异于饮鸩止渴。而男性被要求建立主体性，因此即使会上头，也会在某个威胁自己主体性的瞬间，猛然不适而后清醒？虽然这种主题性的自我保护机制，会因为资本主义异化的普遍性而应激，从而导致无差别扫射，但至少是一种自保机制，导致这种塌房粉丝反应差异？ ♥ 213 ↩ 5
刷兵陆仁贾 2023-08-27 是这样的，蔡徐坤本人没什么内涵，但是你看看坤曲制作人们那种作词功力和唱功，哪一个不比蔡徐坤自己的团队强？可是蔡徐坤是流量时代的标志，而坤曲制作人们是什么？b站粉丝都上不了十万。[笑哭] ♥ 105 ↩ 1
唱歌的-羊 2023-08-26 其实坤坤二创是一种很好的精神上的慰藉，但是如果把它上升到现实的人中，你就能清晰的对比出坤坤的真人和二创根本不是一个层面的，所以现实中的坤坤和存活于网络二创的不能相提并论。对于他本人来说二创只是一源头衍生出来罢了 ♥ 64 ↩ 4
unERWARTET 2023-08-28 不认同。首先，世界上没有完全不被异化的劳动，至少当下社会没有。这就意味着，劳动者实际上在更多的意志自由和更多的商品之间做选择题。二者同时满足当然最好，但是，目前的人类社会还没有物质丰富到可以同时使二者得到极大满足的方法。你当然可以选择自由意志，但是往往代价是损失商品（直白点说就是：赚的钱变少了）。人一定程度上有选择劳动的能力，就比如cxk选择了成为明星爱豆，很大程度上放弃了自由和意志，但也收获了成名带来的体验和商品（钱）。up相较于cxk有更大的自由，这一方面是up的个人意志选择，另一方面也是因为up并没有向cxk一样成名，个人生活没有受到相当的约束。更何况，选择个人意志/自由往往对应着随心所欲，我认为一般意义上比获得商品/金钱要更加简单，更容易陷入自负和摆烂的陷阱。就我的观察而言，up即使说自己做视频在满足精神需要，事实上仍然会在片尾寻求观众“三连”，这很难说是纯粹的个人自由意志所需，因为up追求所谓劳动中真正的认可，从来不是靠索取而来的，up实际在寻求的是流量（互动数）带给他的认可，这不能称之为“不被异化的劳动”。所以，即使是崇尚“不被异化的劳动”的up，也不能逃避“世界上没有完全不被异化的劳动”的事实，up提出的建议可实施性存疑。我认为，up提出的是应然的结论，而非实然，不具有很大的指导意义。 其次，up先验地带入了现今商品是资本主义创造弥补精神世界空虚的毒品，却忽略了商品本身就具有能够带给人们精神享受的功能。正如前文所述，追求自由意志，在当今人类社会，是有代价的，一般体现为金钱损失。我们可以尽量选择在劳动的同时满足自己的精神愿望，但世界并非两全其美，金钱和自由的关系往往此消彼长。因此，追求任何一种都不存在谁对谁错，只是个人的选择问题，但人们要清晰地知道其中的代价。 不过还是感谢up的分享，让我开了一场头脑风暴，如有误解，请批评指正。 ♥ 62 ↩ 5
慢中子俘获 2023-09-01 这么说的话。 我 14 年开始知道破站，一进来就看鬼畜，看哲学（指♂）。 当时还没有那么多的生活区内容。当然，具体是算法还没有引入，或者是当时 mcn 不多，旗下没有那么多的生活类 up 导致的，我现在不清楚。 而且那会连模玩，手工，擦边，科技区的内容都不多。但对应的，宅舞，数码确实是有的。 2020 年有大量的用户讨厌的生活区 xx 挑战等内容被抵制，而鬼畜区从单纯的制作搞笑内容，被动的承担起了公众人物风评的晴雨表，这些事都很值得玩味。 ♥ 51 ↩ 1
杰_斯派洛 2023-08-26 男性的娘化确实是社会发展过程中无法避免的坎，前后日韩，后有三体；白弱瘦这个审美趋向UP主点醒了我，中国古代有裹脚、长指甲，西方同样有以黑牙、烂牙作为非劳动者的审美崇拜。古人竟是我自己[辣眼睛] ♥ 20 ↩ 4
耶路撒冷猫头鹰 2023-08-26 为什么我的创作只能基于读后感观后感，因为我现实的劳动已经产生不了那个自主的精神世界，精神只能为他人活动，一切的仿古不过是附庸风雅。这也是作家和普通文青的区别，他们能把自己的现实劳动转化成精神财富，只是时代的大风大浪越少，好作品也就越少了 ♥ 15 ↩ 3
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我翻译一下，不知道对不对：因为人不能通过劳动获得精神的满足感，亦即绝大多数劳动者不会像朝闻道里科学家热爱自己的研究一样热爱自己的劳动，而是因劳动感到精神压抑和损伤，这是劳动异化的结果。而人又一定要获得精神的满足感，这个满足感不能被劳动填满，就只能被其他低级的快乐填满。而资本通过销售低级快乐的方式对劳动者实现了二次剥削。流量明星是资本将人异化成的销售低级快乐的工具，是资本众多销售低级快乐的手段之一，而饭圈就是深度依赖低级快乐来证明自己存在意义的一群人的集合。他们是可悲的，因为他们无法创造自己存在的意义，只能购买自己存在的意义。
♥ 857 ↩ 29
越发无法理解［符合人民群众的审美］和资本生产的［要你接受的，展示给人民群众的审美］。 人民群众审美的合理性是什么？合理性有公断吗？存在这个合理性的公共世界吗。 资本异化了我的审美，在我无法通过劳动丰富精神世界之后，就很喜欢观看一些（木工视频），我在那里看到某种程度的［个人情感的融入］，也许这就是［手工up主］带给我的缺失的慰藉。 望解惑
♥ 655 ↩ 28
喜欢二次元，喜欢架空世界，爱看小说、电影，原来我已经没有我自己的精神世界了，一切都是为了填补空虚的贫乏的现实[大哭][大哭][大哭]
♥ 336 ↩ 20
本次加量加深，是因为上次劳动异化理论大家说讲浅了，希望这节朋友们还填非常简单[害羞]
♥ 223 ↩ 17
对不同的男女明星塌房，除了一些涉及底线的（比如违法），大家都反对，男女粉丝对该明星的反应似乎不太一样，观感上总是男明星的女粉丝更“离谱”一点。当然，不排除是我这种感性认知有误。 所以有时我在想，是因为在旧性别结构中，女性长期处于客体化状态，即使现在因为生产力发展独生子女政策等，女性一定程度上冲击了这个困境，但因为历史惯性，还是很容易掉入这种客体化圈套——即使设置它的是资本主义，跳进去无异于饮鸩止渴。而男性被要求建立主体性，因此即使会上头，也会在某个威胁自己主体性的瞬间，猛然不适而后清醒？虽然这种主题性的自我保护机制，会因为资本主义异化的普遍性而应激，从而导致无差别扫射，但至少是一种自保机制，导致这种塌房粉丝反应差异？
♥ 213 ↩ 5
只要真实的信息暴露的足够多，那么这世界上所有的偶像都会塌房；但是一些不羁摇滚歌手可能不会。
♥ 205 ↩ 9
是这样的，蔡徐坤本人没什么内涵，但是你看看坤曲制作人们那种作词功力和唱功，哪一个不比蔡徐坤自己的团队强？可是蔡徐坤是流量时代的标志，而坤曲制作人们是什么？b站粉丝都上不了十万。[笑哭]
♥ 105 ↩ 1
up如何看待性别社会建构论，以及后现代男性对父权的反抗？ 男人是否有软弱，哭泣，甚至穿裙子的权力？
♥ 80 ↩ 35
就是喜欢这种你在说我在听，你说玩了，我啥都没听懂的感觉[星星眼][星星眼][星星眼][星星眼]
♥ 79 ↩ 8
硬老师梦幻联动了，他的视频我老早以前看过，还有些新鲜玩意。现在彻底转向流量密码了，不过也挺好，就当听个耳朵spa[doge]
♥ 78 ↩ 10
其实坤坤二创是一种很好的精神上的慰藉，但是如果把它上升到现实的人中，你就能清晰的对比出坤坤的真人和二创根本不是一个层面的，所以现实中的坤坤和存活于网络二创的不能相提并论。对于他本人来说二创只是一源头衍生出来罢了
♥ 64 ↩ 4
不认同。首先，世界上没有完全不被异化的劳动，至少当下社会没有。这就意味着，劳动者实际上在更多的意志自由和更多的商品之间做选择题。二者同时满足当然最好，但是，目前的人类社会还没有物质丰富到可以同时使二者得到极大满足的方法。你当然可以选择自由意志，但是往往代价是损失商品（直白点说就是：赚的钱变少了）。人一定程度上有选择劳动的能力，就比如cxk选择了成为明星爱豆，很大程度上放弃了自由和意志，但也收获了成名带来的体验和商品（钱）。up相较于cxk有更大的自由，这一方面是up的个人意志选择，另一方面也是因为up并没有向cxk一样成名，个人生活没有受到相当的约束。更何况，选择个人意志/自由往往对应着随心所欲，我认为一般意义上比获得商品/金钱要更加简单，更容易陷入自负和摆烂的陷阱。就我的观察而言，up即使说自己做视频在满足精神需要，事实上仍然会在片尾寻求观众“三连”，这很难说是纯粹的个人自由意志所需，因为up追求所谓劳动中真正的认可，从来不是靠索取而来的，up实际在寻求的是流量（互动数）带给他的认可，这不能称之为“不被异化的劳动”。所以，即使是崇尚“不被异化的劳动”的up，也不能逃避“世界上没有完全不被异化的劳动”的事实，up提出的建议可实施性存疑。我认为，up提出的是应然的结论，而非实然，不具有很大的指导意义。 其次，up先验地带入了现今商品是资本主义创造弥补精神世界空虚的毒品，却忽略了商品本身就具有能够带给人们精神享受的功能。正如前文所述，追求自由意志，在当今人类社会，是有代价的，一般体现为金钱损失。我们可以尽量选择在劳动的同时满足自己的精神愿望，但世界并非两全其美，金钱和自由的关系往往此消彼长。因此，追求任何一种都不存在谁对谁错，只是个人的选择问题，但人们要清晰地知道其中的代价。 不过还是感谢up的分享，让我开了一场头脑风暴，如有误解，请批评指正。
♥ 62 ↩ 5
这么说的话。 我 14 年开始知道破站，一进来就看鬼畜，看哲学（指♂）。 当时还没有那么多的生活区内容。当然，具体是算法还没有引入，或者是当时 mcn 不多，旗下没有那么多的生活类 up 导致的，我现在不清楚。 而且那会连模玩，手工，擦边，科技区的内容都不多。但对应的，宅舞，数码确实是有的。 2020 年有大量的用户讨厌的生活区 xx 挑战等内容被抵制，而鬼畜区从单纯的制作搞笑内容，被动的承担起了公众人物风评的晴雨表，这些事都很值得玩味。
♥ 51 ↩ 1
Up不跳一段我是不认可的[doge]
♥ 23 ↩ 3
北海，如何评价网易新闻小编的观点
♥ 21 ↩ 6
男性的娘化确实是社会发展过程中无法避免的坎，前后日韩，后有三体；白弱瘦这个审美趋向UP主点醒了我，中国古代有裹脚、长指甲，西方同样有以黑牙、烂牙作为非劳动者的审美崇拜。古人竟是我自己[辣眼睛]
♥ 20 ↩ 4
能不能讲一下抽象文化 想听[给心心]
♥ 18 ↩ 5
为什么我的创作只能基于读后感观后感，因为我现实的劳动已经产生不了那个自主的精神世界，精神只能为他人活动，一切的仿古不过是附庸风雅。这也是作家和普通文青的区别，他们能把自己的现实劳动转化成精神财富，只是时代的大风大浪越少，好作品也就越少了
♥ 15 ↩ 3
真的很想听up讲民族主义
♥ 15 ↩ 16