阶级是由现实的人组成的团体，而不是基于绝对概念的粉笔在历史上的随意画圈

你的意思无非就是阶级是在实践运动中形成的，不是凭空出现的，但阶级总会有个有条件限制的定义，人能够认识到相对静止的阶级概念，这些概念好用，所以人们就用了，不好用，出现错误了再打补丁呗。

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在人们形成阶级意识前是以等级自居的，而这种等级的假象会迷惑人们，使人们发挥不出其阶级的本质力量。也就是说人们在意识到生产资料对其的重要性之前，人们通常会以各种上层建筑的东西规定人们自身，比如法律享有的权利而不是权力。在这种条件下，人们只是在围绕着上层建筑形成的等级观念行动，以上层建筑的规定来团结力量，比如说团结妇女，团结学生，团结考公人，而不是团结工人，团结农民，只是在做改变上层建筑的行动，只是在抱怨为什么上层建筑没有尽好服务其等级的职务，而不是为了阶级而抱怨

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阶级的组成单位是人，不过阶级的骨架应该是生产关系？就像人是一堆细胞的组合，但不能说一堆细胞的组合是人

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我认为阶级是一种精神，不能说具体的人完全具有他所处阶级的思想意志，就算是工人也不好说有没有其他异于所处阶级的思想。而这个精神意志确实是从具体的人中诞生的

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有些人只认死理不就成了机械唯物主义了吗[捂脸]

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那么，问题来了？怎么判断一个陌生人的阶级？如果你不问他，你怎么知道？BV1dCBsYPERu

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左和右应该是你通向目的的结果，而不应该是你的目的。

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为什么土豆更新这么快[Mygo表情包_生气]

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取消阶级概念或僵化阶级概念，本身是同一种行为吧，阶级确实是流动的，仅看是否掌握生产资料并判定阶级确实不够，因为这样算的话那恩格斯算什么？那就得补充一个人阶级立场了（这个相较于生产资料并不好判断，你必须以发展的眼光去看那个人，这是很困难的，但必须去做的）。那更该死的是看阶级出身，也就是血统论，归根结底，一句话在社会实践中把握阶级

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来了[doge]

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仍然没有反驳阶级是社会运动的产物，当然也没有可反驳的 感觉上像是想要反驳某些教条主义，结果什么也没说清

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其实问题在于阶级并不是客观存在的，而是人主观形成的概念用来解释世界，在社会之中人与人之间因矛盾而产生的斗争中区分敌友的工具。而一些所谓的阶级，包括但不限于中产小康等并不具备这样区分敌友的能力，反而会影响人的判断从而分化瓦解原有的“斗争性阶级”。

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总结一下吧 阶级本身不是一个绝对的词，其变化可以打个比方 卢梭时期的无产阶级是不等同于现代意义上的无产阶级的 但他们是存在共同之处 我以前提出过一个理论，以矛盾划阶级，有矛盾的每一个实实在在的人总是能分化出不同的阶级 这个理论我知道是不完善的，deepseek给出的意见是，有泛化阶级之嫌（十年期间最常用手段） 看了视频之后，理论得到了一些补充吧 后世评价的阶级指代的是在过往运动中诞生的阶级意识 而阶级本身又被指代为一种物质 所以阶级是物质与精神共同的作用 或者说，是建立在再生产上的 观察可以发现，同一阶级总是有共同的语言，或者说同样的主要矛盾 这往往被体现在他们都受到剥削 但正如up给出的例子中织工也有不同的种类一样 同一阶级内部也存在矛盾，这些矛盾在适当的情况下会激化，也就成了新的阶级 如何体现呢？ 在劳资矛盾没有彻底的爆发之前，这种对一个大的阶级的分化就会被用作维护的手段 如将资产者与无产者的矛盾调和为所谓的中产者同无产者 这种矛盾的转化及其结果与转化前也有差别 如无产者不一定会想去革了中产者的命 用毛选中的话就是，中产于无产用共同之处，是可以团结的 所以我强调，阶级是物质的再生产，是再生产的再生产，是阶级意识的具象化 但阶级这一词就蕴含了矛盾的内在，阶级是矛盾的具象化 也就是说，是在再生产中产生的矛盾早就了阶级 这里就不得不提到，再生产的基础上人，没有每一个实实在在的人就没有再生产 这也是人区别于动物的本质 因为有人，有了再生产，所以阶级也就是非形而上的存在 说会现在，常用语境中的阶级是不同的人的共同处的总称，但也是斗争的产物 也就要强调阶级运动性，不同环境中的即使有共同之处，但同一阶级内每个实实在在的人也就不同视为一物 所以，阶级就是矛盾，阶级是共同，阶级是运动的存在，阶级是物质的，阶级又是精神的，阶级又是形而上而不形而上的（后三点是包含在矛盾中，这里拎出来方便理解） 最后就是我能理论的完善了，以矛盾划阶级，但不能将阶级视为洪水猛兽，要分清主次

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[Mygo表情包_探头]

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[doge]up 的第二种阶级定义不是教条的定义，就是马恩以来的标准定义，不仅用在了列宁的农民分析，也用在了老毛的中国各阶级分析中。 相反，“不可名状”的阶级定义是最不马哲都阶级定义[doge]

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我们班主任为了激励我们学习，就说学历是决定阶级的标准，可笑的是他还是个党员[笑哭]

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因为害怕报复，所以我是不敢直说的。说的下场就是被偷偷弄死。找个地方埋了。这也是为什么这个世界如此混乱不堪的原因。说话是一种极度高风险的事情。因为这会改变人们的认知，让人们失去控制。对于既得利益者来说，是不希望人们失去控制的。因为人们只有在被某种规则控制下，既得利益者才能利用规则，建立在规则之上拥有权力。举个例子，钱也只不过是一群人通过制定规则印出来的。如果人们都不用这张纸。亿万富翁也只能变成一个流浪汉。无论那些人说什么，都只不过是让人们建立一种规则并被这种规则控制。仅此而已。

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支持up！[打call]

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更逆天的是有些人看见别人晒一张喝咖啡的照片就说小资[笑哭]

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所以这个问题目前本质上就是在阶级方面的认识的现实逻辑问题

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