阳和平真的懂嗯二次元的形式吗？！

你这视频给我的感觉更像是在争夺“二次元”的定义，两个人的结论其实是一致的，只是关于什么是“二次元”这三个字产生了分歧，我更支持阳的观点，现在看不到只是因为没有看到而已，不代表不可以，事物发展不是一蹴而就的，二次元文化也不可能唰得一下就开始宣传革命，总得一点点团结，一点点去掺沙子，或许这是未来一代年轻人的使命呢。而且二次元看多了会发现，越是反动的二次元作品，对剥削的刻画反而越深刻，只是他没有站在批评的视角去描写，典型代表alicesoft。像木柜子这种描绘小资产阶级爱恨情仇的，确实比较有迷惑性，但根本来说还是现实社会的生产关系决定的，什么树结什么果，我们还是要多批评🌲

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我严重怀疑现在的情况是鸡同鸭讲，双方对于二次元的定义都不一样。就比如相当一部分政府或政党只是拿二次元当一种创作形式，即ACGN的原意在使用，像是各种各样的Q版吉祥物还有日共的那个二次元吉祥物。还有很多人把创作者在创作内容中夹杂的小资产阶级思想的私货，以及围绕创作内容思想衍生的各种各样的圈子也囊括在二次元的范围内了。

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恐怕没有比芭蕾舞更加具有资产阶级意识形态的艺术形式了吧？资产阶级芭蕾舞的艺术形式与内容当然是结合在一起的，但并不代表不能将芭蕾舞的艺术形式与无产阶级的意识形态的内容结合起来。

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。。。要不你还是学学督工吧。这又是个看纸片人姑娘看傻了的。当年督工评价a手的时候有一个非常经典的论述：别只看纸片人姑娘，看看纸片人背后的工作者。 动画师的工作时长不比厂里的普工低，但工资平均下来也就税后6k-8k。这个数据再配合上东京的消费水平。。。人家上海附近的普工一天干10小时也就这个数。这些人的比例差不多占行业三分之一到一半。原画师好点，一个月差不多1w出头。基本上要3-5年，差不多对应线长。 你们说牢中靠过劳，这确实是，不狡辩。结果说到日本动画，就避而不谈。这不对吧。

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依旧炮打二次元，恐怕连艺术表达的造型语言是什么都没搞清楚

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阳有过一个例子，芭蕾舞在沙皇时期，是贵族专属，反动到家了，苏联是不是应该彻底消灭了，现在有一个问题，苏联有没有消灭芭蕾舞[doge]

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形式和内容的关系不是永恒不变的，现在的二次元固然是由资产街机小资产街机的推动发展出来的，但二次元的形式因其广泛的影响力，也可被无产街机改造拿来改造。这种改造不是遥远未来才能开始进行的，无产街机对旧文艺改造的过程也是无产街机斗争的一部分，哪怕现在改造还没有明显地显现出来。改造后的形式当然也可能发生改变，但那是在内容先改变的基础上做的调整。重点在于内容，不要纠结于目前二次元有为小资产街机服务的形式，就不利用它的影响力，把它拿来改造为无产街机服务的文艺。

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很多人刻板印象中的无产阶级文艺作品就只能是像前三十年的苏联和中国那样阳刚硬朗圣徒一样的画风，而不能是可爱细腻软萌的

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我求求左人别做红色清教徒，共产主义不是禁欲主义

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这议题有意义吗……二次元的定义圈子内部都还在吵，定义还不清呢就想着讨论更多，结论就算对了也是蒙中

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明明自己是教条主义，却说别人是是教条主义，难道有人用明日方舟的画风来宣传党史就不是二次元？用芭蕾舞演红色娘子军就是维护贵族利益？明明是自己硬要把艺术形式与某个阶级思想强关联。

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经典头痛砍头，形而上学这一块👍

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阳老的认知受到了自身意识产生的物质基础的限制，也就是老了[笑哭]有些时候不能苛求，人无完人

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二次元本身只是一种形式吧，不过现在很大部分的二次元都是小资情调的。但是凡事都不是完全绝对的，事物也可以转化成它的相反面。因此，我相信二次元这种形式是可以改造并加以为传播无产阶级文化而服务的，不过具体是什么形式我们也不知道[Mygo表情包_溜了溜了] 但是举个例子，比如柜子乐队本身是具有小资倾向的，但是也有不少人把它解构成密码本，以此供更多人了解讨论历史，这算不算是一种改造和运用呢[思考]

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哪吒闹海、大闹天宫不是二次元？

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依旧定义分歧问题

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众所周知，二次元圈乱得很，对于什么是“二次元”，各个人有各个人的看法。因此，这里涉及一个问题，就是“二次元”的定义。 首先我们明确一个共识：ACGN（动画、漫画、游戏、小说）是艺术形式。 接下来讨论我所想到的“二次元”的两种定义： 定义1：二次元是一种艺术形式，二次元≈ACGN；定义2：二次元是一种文化，需要依附于ACGN这一艺术形式 如果你支持定义1，那么二次元就是应当占领的文化阵地；如果你支持定义2，那么二次元就是应当被批判的zbzy文化，而ACGN才是文化阵地。 显而易见，UP主是定义2的支持者。

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只是批判二次元这一题材/文化本身而不去深究其成因是远远不够的。。或者说我们至少要应当去了解动画/漫画产业工人的处境，单纯地停留在“二次元是小资的，是非左翼的”这种视角，是远远不够的 二次元为何一定是小资的？二次元为何不能是一种自发性地创作（就像小说那样低成本）？二次元是为什么又如何完成自身的增殖，重新塑造我们的爱欲结构的。虽然我不是在故意挑骨头，但是这确实是长久以来许多像你这个视频一样严重缺失的角度

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唉，说半天就是语言的局限性，二次元文化和ACGN都叫二次元，然后一个有问题一个没问题，不知道说的是哪个，就开始证明有问题/没问题

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看到你这个视频的那一刻，我就明白⏰️的←是掀不起什么风浪的，只会无限分裂

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